主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》，我是主持人龍煦霏！近幾年由明星大腕主演的話劇，可以說(shuō)在市場(chǎng)上備受追捧，那么同時(shí)我們也注意到由一些暢銷書改編的話劇，因?yàn)橛衅浞劢z熱捧而倍受關(guān)注。那么這幾種方式，到底能夠真正的去激發(fā)話劇市場(chǎng)的活力嗎，本期我們的演播室就非常有幸邀請(qǐng)到兩位話劇界資深人士，首先為大家逐一介紹他們，第一位是金牌編劇孟冰老師，孟老師歡迎！第二位是國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演王延松，王導(dǎo)您好！

　　孟冰：大家好！

　　主持人：另外一位是國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演王延松，王導(dǎo)您好。

　　王延松：大家好！

　　主持人：其實(shí)現(xiàn)在很多觀眾，他的需求方面都是多層次的，如果他僅僅是只是為了笑而笑，那相信這些人可能，哪種話劇看一次兩次就像快銷品一樣，像我說(shuō)的快餐一樣，他吃一次只是頂飽，但如果真正想品位其中味道，可能還是要找那些大廚做的那些東西，就像您二位這樣一種話劇，那其實(shí)有一個(gè)現(xiàn)象想請(qǐng)教您二位，因?yàn)槲覀冎�道現(xiàn)在話劇可能也還是要考慮，還是說(shuō)回到剛才話題，還是要考慮到市場(chǎng)一些反饋，盡管有些反饋是觀眾自然流露，有些可能某些公司炒作出來(lái)這樣宣傳點(diǎn)等等的。像比如說(shuō)這個(gè)《盜墓筆記》，就采用線上線下方式，線上開了微博微信，實(shí)時(shí)跟一些粉絲互動(dòng)，你們希望我們?cè)趺磥?lái)去進(jìn)行人物這樣一種向前發(fā)展。人物一種未來(lái)的規(guī)劃，包括這個(gè)戲劇怎么向前走，線下可能有一些比如見面活動(dòng)，包括一些籃球賽等等，其實(shí)他從這樣一種營(yíng)銷手段來(lái)說(shuō)，他是贏了的，但是他可能會(huì)把自己藝術(shù)層次，或者說(shuō)藝術(shù)高度，可能放到第二甚至犧牲掉，怎么樣能更好平衡這兩者之間這樣一種關(guān)系？孟老師！

　　王延松：你說(shuō)的這種營(yíng)銷手段我覺得值得學(xué)習(xí)。

　　主持人：值得學(xué)習(xí)。

　　王延松：凡是大家做出來(lái)這樣行之有效營(yíng)銷手段，他所反應(yīng)出來(lái)的那些個(gè)所謂的可供我們學(xué)習(xí)現(xiàn)象都很值得我們研究，但是我要特別說(shuō)清楚藝術(shù)戲劇本體創(chuàng)作，和藝術(shù)本身營(yíng)銷他不在一個(gè)層面上，甚至有的時(shí)候作為編劇和導(dǎo)演和演員，有的時(shí)候他不應(yīng)該身心考慮這個(gè)問題，他把他的本職工作做好就好了，營(yíng)銷是另外一種專業(yè)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我是覺得中國(guó)好的話劇確實(shí)不大注重營(yíng)銷，是應(yīng)該很好營(yíng)銷，我只能這么來(lái)回應(yīng)。

　　王延松：要有魅力，就是要有藝術(shù)，要有藝術(shù)，這種想象力這種創(chuàng)造力，呈現(xiàn)在觀眾的面前，就是為了讓他有魅力有藝術(shù)性。最后我是希望，還要就是有點(diǎn)真理性，我認(rèn)為觀眾不是傻子，你逗他笑了，他當(dāng)然也笑了也開心了，因?yàn)樗�有神�?jīng)，他是人他有神經(jīng)，但是我認(rèn)為今天走進(jìn)劇場(chǎng)觀眾，尤其今天走進(jìn)劇場(chǎng)這些青年觀眾他們有思想的，我有一個(gè)觀點(diǎn)，人人都是思想家就是我們這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，我們青年觀眾個(gè)個(gè)都是思想家。他們有要求，就是你們演半天到底在演什么，除了逗我笑以外，你們到底在傳達(dá)什么，我相信他們有要求。

　　主持人：就是說(shuō)其實(shí)這樣一種方式是可以，但是不能以犧牲藝術(shù)高度為前提。

　　王延松：他舉一反三，你這樣戲劇，怎么營(yíng)銷這是應(yīng)該有創(chuàng)意，這不能偷懶，針對(duì)自己作品質(zhì)地，他可能進(jìn)入劇場(chǎng)和進(jìn)入某種隱性市場(chǎng)可能性作出分析營(yíng)銷是個(gè)學(xué)問。

　　主持人：像有的人說(shuō)像這樣方式，可以讓原來(lái)不太喜歡看話劇年輕人，只看電影電視劇動(dòng)漫片，他走進(jìn)話劇，因?yàn)橄矚g這樣一個(gè)原題材暢銷小說(shuō)他進(jìn)來(lái)，然后慢慢養(yǎng)成他看話劇習(xí)慣，或者成為他未來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間生活一部分，是不是還有它的這個(gè)優(yōu)勢(shì)所在呢？

　　王延松：我們確實(shí)對(duì)目前就是所謂青年觀眾的分析不夠，我認(rèn)為青年觀眾能夠買的起票這些觀眾，多半都是有很好一個(gè)工作，他有一定的收入，他這個(gè)工作多半都是大的國(guó)企，體制內(nèi)某些個(gè)比較好的所謂的一些單位。你要找準(zhǔn)你的訴求，找準(zhǔn)你的觀眾群，一個(gè)戲不可以包攬?zhí)煜拢�所有各種各樣觀眾都可以看我這個(gè)戲，我覺得編劇家和導(dǎo)演家沒有這樣野心，他只是把這個(gè)戲應(yīng)該做好的質(zhì)地，盡可能好，這是他的任務(wù)。

　　主持人：其實(shí)您說(shuō)的這個(gè)，現(xiàn)在滿足很多電視節(jié)目手重市場(chǎng)細(xì)分，比如紀(jì)錄片更針對(duì)是一些男性觀眾，因?yàn)槲覀冎�道某臺(tái)是主要針對(duì)女性和少兒觀眾，比如財(cái)經(jīng)頻道節(jié)目，紀(jì)錄片頻道都是針對(duì)男性或者知識(shí)層面較高，他可能所反應(yīng)東西和身上更能找到一種共鳴。

　　王延松：是的這就是營(yíng)銷，如何在劇場(chǎng)里面建立起來(lái)，把他請(qǐng)來(lái)坐在那里，并且跟你配合，老百姓去了看完這個(gè)戲然后產(chǎn)生共鳴。

　　主持人：還有一個(gè)現(xiàn)象，也想請(qǐng)教二位老師，現(xiàn)在因?yàn)楹枚嘣拕��?huì)花這個(gè)重金請(qǐng)明星來(lái)，就是“明星話劇”肯定是剛開始噱頭很夠，因?yàn)槌醋鼽c(diǎn)，某某明星出演某某話劇，但是時(shí)間長(zhǎng)了，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊餍菣n期等等問題，導(dǎo)致這個(gè)話劇中途換人之后，好多比如藝術(shù)品質(zhì)啊，包括可能整個(gè)排練等等都會(huì)遇到一些問題，會(huì)有這樣一些現(xiàn)象嗎？王導(dǎo)？

　　王延松：我覺得明星話劇里面有兩種，一種是純明星沒實(shí)力，還有人家壓根就是非常有實(shí)力好演員，甚至就是非常有實(shí)力好的舞臺(tái)劇演員，后來(lái)他憑這個(gè)實(shí)力成了明星了，他再回到話劇舞臺(tái)上時(shí)候，我們特別的歡迎，希望他們這么富足時(shí)候還能回到話劇舞臺(tái)為這個(gè)事業(yè)做貢獻(xiàn)。起到一定拉動(dòng)作用，這是好的。

　　主持人：其實(shí)我們知道好多演員，以演話劇為他這個(gè)，就是說(shuō)表演水平一種參照，如果說(shuō)他能把話劇演好了，他其他都沒有問題。但是因?yàn)榫褪钦f(shuō)現(xiàn)在像您說(shuō)的好多人可能從大熒幕，等等把自己資金賺到了，他先把這個(gè)所謂費(fèi)用他先有了，但是其實(shí)他們還是對(duì)于話劇舞臺(tái)還是很敬畏，很忠愛。我個(gè)人是這樣覺得的，因?yàn)樵拕∈欠浅？简?yàn)表演者功力，實(shí)實(shí)在在的功力。

　　王延松：這個(gè)肯定已經(jīng)被我們很多有實(shí)力的明星演員們意識(shí)到了，但是他們回到舞臺(tái)上比較謹(jǐn)慎，我能夠理解。其實(shí)我們接下來(lái)幾個(gè)戲也在做這樣討論，希望未來(lái)孟老師寫的戲里面和我導(dǎo)的戲里面，都有有實(shí)力明星加盟。

　　主持人：我們知道二位現(xiàn)在其實(shí)檔期是很忙的，因?yàn)槲覀円恢痹诰o張排演《鏡中人》這樣一部話劇，能不能簡(jiǎn)單給我們介紹一下這部話劇，王導(dǎo)演！

　　王延松：這部戲是所謂的現(xiàn)實(shí)題材，現(xiàn)實(shí)題材非常不好寫，就是說(shuō)你面對(duì)當(dāng)下到底應(yīng)該怎么發(fā)出聲音，我是覺得難度很大。而孟冰老師呢，在這方面呢多有建樹，他曾經(jīng)在國(guó)家話劇院上演過一個(gè)戲《這是最后的斗爭(zhēng)》，你看這個(gè)整個(gè)角度切入點(diǎn)非常尖銳。《鏡中人》呢，我覺得他又換招了，非常高級(jí)，非常藝術(shù)，我非常喜歡這個(gè)劇本，那里面藏了很多寶貝，這個(gè)讓孟冰來(lái)說(shuō)。

　　主持人：如果這部話劇如果要是成功，在未來(lái)可能會(huì)在市場(chǎng)上，可能就是掀起反腐題材熱度，在這方面能不能給我們?cè)僦v一講？

　　孟冰：我覺得倒不會(huì)說(shuō)因?yàn)槲覀冞@部戲，這個(gè)然后會(huì)在社會(huì)引起這個(gè)戲劇界包括反腐，我們做的是這部戲，我們把這部戲做好。至于這部戲能夠產(chǎn)生多大的影響，但是我們相信來(lái)看這部戲的觀眾，我們從良心上是對(duì)得起他們，我們是認(rèn)真整整做這部戲，我們相信他們會(huì)喜歡。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)是多元文化狀態(tài)，這個(gè)做各種各樣戲的人都有，我們也不好說(shuō)那些戲好那些戲不好，或者那些戲應(yīng)該做那些不該做，只要你熱愛它熱愛這一方舞臺(tái)，你愿意把你生命榮辱到這個(gè)舞臺(tái)上，你就可以做戲，你可以做各種各樣戲，只不過你應(yīng)該用心去做。就想去搞笑，你也得真得搞笑，你不能說(shuō)是這個(gè)大師也沒有搞笑，我們那個(gè)俄羅斯和前蘇聯(lián)的那個(gè)一個(gè)很大的大師，梅因赫德（音）。梅因赫德當(dāng)時(shí)在做戲劇時(shí)候也是統(tǒng)計(jì)過掌聲，一部戲里面一共有253次笑聲和掌聲，他一百年前很大大師就干過這樣事情。所以他們說(shuō)，我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)我們笑聲掌聲多少次，應(yīng)該的，你既然做這個(gè)，但是可是可能笑聲掌聲的內(nèi)容、內(nèi)涵不太一樣，我們盡量的避免一些太庸俗太低俗，盡量避免一些這樣。但是生活當(dāng)中幽默那種喜劇，那種可笑性還是很多的。所以只要不管你做什么樣戲劇，你把他做的品質(zhì)，做的很純正，做的很好，我覺得都會(huì)有觀眾來(lái)喜歡的。

　　主持人：其實(shí)孟冰老師一直都是特別謙虛，只是把自己做好，未來(lái)我們還是留一點(diǎn)余地。但是我一直覺得這部戲，應(yīng)該是會(huì)有一個(gè)很火市場(chǎng)反應(yīng)，因?yàn)槲矣X得您怎么來(lái)看，我覺得可能還會(huì)帶動(dòng)相關(guān)題材，您覺得？

　　王延松：我覺得這個(gè)戲確實(shí)有一個(gè)營(yíng)銷問題，如果一定要說(shuō)它怎么火起來(lái)，確實(shí)有一個(gè)營(yíng)銷問題。我是導(dǎo)演啊，我現(xiàn)在正排戲排一半，我每天在排練長(zhǎng)沒說(shuō)過營(yíng)銷相關(guān)話題，你等于今天我們采訪過程當(dāng)中我才開始思考。

　　主持人：剛才聽您感覺是？

　　王延松：最深入人心所謂題材，這個(gè)題材他深入人心程度，你怎么估計(jì)都不會(huì)過分。他就是裝在中國(guó)人，每一個(gè)中國(guó)人心里的一件事。

　　主持人：我覺得這個(gè)題材其實(shí)？

　　王延松：所以我其實(shí)覺得，我愿意不管你怎樣一個(gè)角度，你如果有可能不是很麻煩的話，能夠有機(jī)會(huì)來(lái)到這個(gè)劇場(chǎng)，因?yàn)榇蠹叶己苊Γ�要看一個(gè)話劇有的時(shí)候也要計(jì)劃一下，那么我相信這部戲會(huì)給我們的觀眾，帶來(lái)比笑聲更令人滿足的一種欣賞的過程。

　　我并不認(rèn)為笑聲就是，劇場(chǎng)藝術(shù)審美過程當(dāng)中唯一的標(biāo)準(zhǔn)，他只是喜劇里面的一個(gè)，比較技術(shù)性笑聲次數(shù)的統(tǒng)計(jì)而已。但是它并不是什么標(biāo)準(zhǔn)，我相信觀眾也不是這樣想的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，《鏡中人》是迷人的，他真的是很迷人的一個(gè)題材，有很好的表演藝術(shù)呈現(xiàn)在臺(tái)上，那些個(gè)演員表演的能力，以及所流露出來(lái)他們自身的魅力，都附著在這個(gè)故事上。即可以看到好的劇本，也可以看到好的表演藝術(shù)，這是一個(gè)很完整得戲，是個(gè)好戲。

　　主持人：其實(shí)二位這樣一個(gè)，我們還用這個(gè)詞嚴(yán)肅，可能未來(lái)會(huì)改，可能會(huì)請(qǐng)到很多有實(shí)力，其實(shí)我剛才腦子里面比如想到，陳道明老師等等可能都很適合二位題材？

　　王延松：我在英國(guó)和美國(guó)看到一些個(gè)，那些個(gè)大明星，全世界都知道的大明星，他們回到話劇舞臺(tái)上演的話劇都是嚴(yán)肅的，甚至是大悲劇，我不知道他們是怎么想的，很值得我們的一些個(gè)有實(shí)力明星演員們借鑒，他們回來(lái)都是演特別有分量戲。

　　主持人：好再次感謝兩位，能夠在百忙之中能來(lái)我們演播室，我也在此預(yù)祝，二位這樣一個(gè)新的我們《鏡中人》這部戲能夠即叫好又叫座，能夠給我們整個(gè)話劇史上，能夠帶來(lái)濃墨重彩一筆，再次感謝二位，也感謝各位的收看，更多精采內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。