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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經濟網主辦，好醫生藥業集團協辦的健康訪談節目《中經名醫匯》，我是主持人衛馨。首先為大家介紹一下今天來到我們演播室的嘉賓，他是山東省名中醫專家、山東中醫藥大學附屬醫院消化內鏡診療科主任曹志群教授。首先歡迎曹主任，您好。 曹志群: 大家好，主持人好，我是曹志群，來自山東省中醫院消化內鏡科。 主持人: 好的，歡迎您，您從事消化病的診療工作已經多年了，那在節目的一開始咱們就開門見山，請您來談一談幾個“最”。第一個“最”就是能不能給我們大家介紹一下最常見的消化病是什么？ 曹志群: 消化系統疾病在臨床是發病率相對比較高的一種疾病。最常見的就是慢性胃炎，成年人慢性胃炎的發病率幾乎是100%。可能在內鏡診斷下所有人都或多或少有慢性胃炎的表現。 主持人: 那慢性胃炎的特點是什么呢？ 曹志群: 慢性胃炎從臨床癥狀上來說沒有什么特異性癥狀，一般消化道癥狀，像上腹不適、早飽、腹脹、腹痛、燒心、反酸、噯氣等等都可以是慢性胃炎的表現。 主持人: 確實，您剛才也談到了，慢性胃炎的發病率幾乎達到100%，看來它確實是最常見的一個消化病了。那這第一個是最常見的消化病，第二咱們就來聊一聊危害最大的消化病是什么呢？ 曹志群: 消化系統的器官是很多的，像食道、胃、腸、小腸、結腸，除此之外，肝、膽、胰腺都屬于消化器官的范疇，這些地方發生的對人體危害最大的那肯定是惡性腫瘤了。因為消化系統腫瘤在整個腫瘤學里面的發病率是非常高的。腫瘤到了一定程度肯定會危及生命。所以在消化道里面，早期癌的發現是至關重要的。因為消化系統腫瘤都發生在成年人，這些人往往是一個家庭的支柱，如果這個支柱出現了消化道腫瘤的話，早期及時治療，他可以生存，家庭都沒問題；如果到了晚期的話，那這個家庭肯定就垮了。 主持人: 那消化系統腫瘤有哪幾種？ 曹志群: 在臨床上腫瘤是非常多的，在臨床上常見的，從上往下數的話，就是食道癌的發病率是比較高的，其次是胃癌，然后是結腸癌，發病率都是比較高的。除此之外，肝臟、胰腺、膽管系統，這些部位都可以發生惡性腫瘤。 主持人: 那我們剛剛又談到了這個危害最大的，接下來咱們來聊一聊最讓醫生頭疼的消化性疾病是什么？ 曹志群: 所謂頭疼，在臨床上來看就是遇到一個病癥，診斷不十分明確，這會讓醫生感動頭疼。如果一個疾病診斷不是十分明確的話，作為一個大夫會想盡辦法明確診斷。曾經我遇到一個病人我們診斷就是胃癌，但是她伴有腹水，手術胃切除以后在吻合口又復發，這是一個女士，大約四十七八歲吧。最后我們聯合婦科診斷，她的原發灶在卵巢，這種情況在臨床當中讓大夫非常困惑和頭疼。明確診斷精準治療，這是臨床所要求的。 主持人: 所以讓醫生最頭痛的這些病癥，其實并不是一個學科或者說一個部位的疾病，而是說是很多部位的病變結合在一起，讓這個病情變得更復雜了。 曹志群: 前幾天我去會診的一個病例就是如此，他的肝臟上有一個腫瘤，是發生在肝臟的轉移癌。我去了以后，醫院骨科主任也在，因為還有骨轉移，這個腫瘤的原發部位是在肺，而且是在右肺的上端，不影響呼吸，但是它轉移得比較快，呼吸道的癥狀還沒出來，轉移灶的癥狀就出來了。所以從臨床來看，多學科的合作還是非常有必要的。 主持人: 是的，那您從醫這么多年，接待過的患者也是數不勝數了，能不能跟我們來分享一個您印象最深刻的病例？ 曹志群: 我大學是1978年上的，1983年大學畢業，1987年研究生畢業，畢業后留在我們山東省中醫院，從1987年到現在已經三十多年了，臨床所遇到的病例印象比較深的還真不少。舉個例子吧，大約在十年前，我的一個病人，一個中年男士，大約五十多歲，來做內鏡，內鏡發現胃里面和結腸里面都有息肉，是一個多發息肉，我記得很清楚，結腸最大的息肉已經超過一公分了，當時我就極力地勸他把息肉切除掉，我說這是癌前病變，因為您這個年齡五十多歲了，帶著這些息肉不好，尤其是結腸部位，大部分結腸癌都是結腸息肉演化而來的，我說這是風險，我們叫二級預防。這位男士以前是運動員出身，體質特別棒，他說息肉沒問題。走了以后我們給他打電話讓他他也不來。半年以后來了，說曹大夫，我大便帶血，我說再復查一次吧。息肉還在，我說你即使不在我們這里切，也一定要到別的三甲醫院去切掉。后來再來，一做腸鏡，發現在乙狀結腸的末端，大約離肛門二十公分左右，結腸癌已經到了晚期了。這段結腸通過外科手術切掉了，因為他大便已經不通了，而且有腹膜的轉移，必須得切。很可惜。如果半年前我們查出息肉時，很簡單地把息肉清掉以后，那么他就不會發生結腸癌。這個人后來有過腎上腺轉移和骨轉移，最后經過一年多的切除、化療，包括中醫藥治療，只生存了一年半。所以這是非常可惜的，如果早期把息肉給切掉，他的生存和生活質量都沒問題，很可惜。因為他只有五十幾歲，孩子剛參加工作，這個家庭基本上就垮了。這個病人不聽大夫的，而且依仗身體相當好，和他說過幾次就是不來。 主持人: 所以其實在很多醫生來到我們的節目當中，其實也都表示，在處理醫患關系的時候，其實很多時候是希望患者能夠給予配合和理解，這樣才是為了他們的健康能夠長遠發展最好的一個方式。很多時候患者盲目自信，沒有聽從醫生的建議，反而是害了自己。 曹志群: 對，患者對醫生的口頭囑托也好、醫囑也好，與醫生的各方面的溝通很重要，所以說在臨床上我們講究換位思考。我也跟我的學生講，不管博士還是碩士，假如你是病人，應該跟大夫怎樣溝通。大夫說的在理嗎？對這個大夫的話不聽不要緊，可以到別的醫院或者同專業的其他大牌大夫面前再繼續溝通，我相信說的肯定基本上差不多，就是表達方式不一樣。 主持人: 當然我們也希望患者能夠越來越理解醫生。我們既然聊到了消化性系統的疾病，我們也知道現在很多醫院都非常流行中西醫結合的治療方法，那么中西醫結合在治療消化性系統疾病的時候有什么樣的特色？ 曹志群: 您這一說說到我所說的專業了，我就是搞中西醫結合的，在中醫院里面搞內鏡，中西醫結合，我還是我們山東省中西醫結合消化疾病的專業委員會的主委。中醫和西醫針對病人和疾病的目標都是一樣的，無論用哪一套辦法，只要解決問題就行。當然中醫和西醫理論不一樣。中醫理論是我國兩千多年經驗的總結，形成一套獨特的醫學理論，它結合天文、地理、一些樸素的哲學思想，揉在一起形成自己的理論，像陰陽、五行、氣血津液等。中醫認為人體是一個整體，人和人都有差異。像我們兩個都感冒，我是男士，你是女士，我的感冒情況和你的感冒情況就不一樣。中醫它講究一個整體觀念。第二，中醫講究辨證治療，同樣是慢性胃炎，男士和女士治療可能不一樣，地域差異也不一樣，身體狀態也不一樣。西醫講究精準治療，一種疾病要明確找出它的病因、病變的機理、病情的演化，然后做一個精準治療。這種精準治療的方法基本都是一樣的，每個西醫專業委員會針對每一個疾病都有它診療指南，這個病應該用什么藥都有推薦。舉個例子，比如對潰瘍病，像上消化道潰瘍，無論是胃潰瘍還是十二指腸潰瘍，它的精準治療，肯定有一類藥是質子泵抑制劑，包括奧美拉唑、氯吡拉唑、盤托拉唑等等。如果十二指腸潰瘍根據它的病情，可以用四到六種藥，胃潰瘍可以用六到八種，這是指南上提到的，都是這樣用。但是中醫和西醫因為存在著區別，又有同樣的共性。像治療消化道潰瘍都是針對潰瘍，所以所謂的結合是一個慢性的過程，但是從臨床療效上來看，還是相互結合起來用得比較好，各有特色。 主持人: 我們很多患者在接受消化疾病治療的時候都會被醫生建議，有的時候去做一個內鏡檢查，那我們就會談到內鏡的相關知識的普及。內鏡對于診療消化疾病有什么樣的作用呢？很多患者都很好奇。 曹志群: 內鏡針對消化道疾病的明確診斷是一個金指標，像剛才我們提到的慢性胃炎、潰瘍包括食道的一些黏膜性疾病，得以胃鏡診斷為主，所以它是消化道大夫不可缺失的一個診斷手段。也是治療的一種手段。 主持人: 我可以理解為所有的消化性系統疾病都可以通過內鏡檢查來診斷出來嗎？ 曹志群: 所有的消化道疾病。包括膽道也可以做，ERCP可以做膽道鏡，所有的消化道疾病都可以做內鏡檢查。 主持人: 內鏡在治療上面又可以起到什么作用？ 曹志群: 如果早期發現在胃、結腸、食道部位有一個早期癌的話，可以在內鏡下做一個粘膜剝離術。剝離以后這個病人就可以達到臨床痊愈。所以說內鏡是非常重要的。對中晚期癌癥，我舉個例子，如果是食道癌，患者肯定有吞咽困難，甚至咽不下去，中醫叫噎嗝，噎就是不順。噎住，嗝就是直接不通了，食道不通了，那么可以在內鏡下放個支架，我們這種叫姑息治療，減除病人的痛苦，如果能手術的話我們還是勸病人做手術。 主持人: 既然您也提到了，很多疾病的診療和治療都是通過內鏡可以做的，但是很多患者有的時候會拒絕內鏡檢查，第一個他們是擔心會很不舒服、很難受，第二個他們也擔心會不會有一些并發癥出現，可能做一個胃鏡檢查反而對自己的身體有一些破壞，那么究竟內鏡檢查是不是像大家說的這樣有一點恐怖？ 曹志群: 很多人對胃鏡檢查會有一些恐懼心理而不太愿意接受。最常見的是認為還不到做胃鏡那個程度。其實如果出現一些癥狀，我們一般還是會勸成年人做一個胃鏡檢查。病人的心理是感到恐懼，胃鏡管子長度大約1米2，腸鏡1米5，胃鏡從口腔一直到十二指腸以下，病人總歸會有些恐懼。但只要克服恐懼心理，就沒問題。我們科室的年輕大夫都是自己給自己做。 主持人: 這個疼痛感會維持幾天嗎？ 曹志群: 沒有，如果是胃鏡的話我可以告訴你，它一點都不痛，但是它會帶來一些痛苦，會有點惡心，你說損害的話，它基本上沒損害。1992年我在日本留學學的是消化內鏡，學過胃鏡、腸鏡和ERCP，包括腹腔鏡我當時都學過，真沒出現過一例大出血的。但是有時候治療肯定有滲血，單純檢查的話很少有這種大出血的并發癥。除非這大夫是一個馬大哈，不按操作規范。我們內鏡有操作技術的，他不按操作規范來，而且膽比較大，就容易出問題，但是很少見。 主持人: 那在這兒我還是想請問一下曹主任，比如說一個患者有哪些癥狀出現或者哪些信號出現的時候就會提醒他該做內鏡檢查？ 曹志群: 胃鏡和結腸鏡檢查得有明顯的適應癥。如果做早期癌的篩查，建議有家族史的35歲以上男士和40歲以上女士，如果沒做過胃鏡或腸鏡，建議還是查一下比較好。所以沒有明確的情況可以查，什么樣的情況可以不查。 主持人: 好的。那曹主任今天在節目當中也是給我們普及了相關內鏡的一些知識，所以說大家對于內鏡抱有一些恐懼心態的患者也不要太過擔心，畢竟做這個檢查還是為了自己的健康，尤其是男士在35歲以上，女性在40歲以上的患者要經常去做一下相關的檢查，來保證自己的安全健康。那在內鏡的知識上有沒有一些什么樣的誤區，需要您再給大家來普及一下的？ 曹志群: 內鏡的誤區剛才提過，有些人是極力地回避做內鏡，但是我的建議還是該查還得查，這是第一個，恐懼心理。第二，有的病人對內鏡的誤區，他認為內鏡檢查是明確診斷疾病的，我的疾病還到不了那種程度，這是一個最大的誤區。另外有些人對內鏡確實有誤區。前兩天我見了一個病人，第二天我約他去做胃鏡，他頭天下午上我們那里開單子，他看到我們做了腸鏡，就問是不是和胃鏡一套鏡子。這是個很大的誤區。腸鏡要粗一些，腸鏡內鏡是50公分，有的長一點，一米二左右，一般是90公分左右，而胃鏡細，痛苦相對小；操作方法也不一樣，胃鏡是從口進入，腸鏡是經肛門進入。不過小腸鏡有經口的，也有經肛門的。 主持人: 好的，謝謝曹主任的一些建議，我們提到了消化系統疾病，這些器官是我們最常用的，比如說我們吃東西，都會用到這些相關的器官。所以消化疾病和日常生活十分相關，我想知道這些疾病是不是可以預防的？比如胃潰瘍、胃炎，是不是在某種程度上我們注意一下自己的生活方式，就可以有效地預防？ 曹志群: 可以的。預防分兩種，從中醫來講，第一個是未病先防，就是不要得上這個疾病。我還是拿慢性胃炎舉例子，生活習慣和飲食方法對身體影響是很大的。有些男士，每天酒場不斷，過食純酒厚味、海鮮腥膻之品，那肯定對胃有刺激。第二個既病防變，得了消化疾病要積極地治療，防止進一步病變。像慢性胃炎，可能剛開始得的是非萎縮性胃炎，以前叫淺表性胃炎，慢慢出現糜爛、水腫，進一步發展到萎縮性胃炎。萎縮性胃炎從臨床上來看就是癌前疾病的范疇了。如果再繼續刺激，飲食不規律，生活習慣不好，有家族史等其他的原因等等，時間長了以后，會出現上皮腸化或者上皮內瘤變，出現腸化就是癌前病變，離胃癌只有一步之遙了。 主持人: 對一些惡性腫瘤，我們該怎樣去做，減少和預防它的發生？ 曹志群: 對消化道腫瘤，胃腸鏡篩查是一個最重要的手段。除此之外，根據個人的身體狀態，近親里面有沒有家族史可以初步判斷是不是高危人群。第二，飲食、工作環境、精神是否緊張等與腫瘤關系也很密切。在高壓狀態下生活的人，腫瘤發生率可能會高一些。這不單是消化道腫瘤，別的腫瘤也是如此。目前腫瘤明確的致病因素還沒完全明確。在消化道腫瘤中還有一種HP感染，即幽門螺桿菌感染，這也是導致胃炎、消化性潰瘍和腫瘤的一個重要的致病因素。所以在臨床上看，如果HP增高的話，我們建議還是要抗HP治療。 主持人: 好的，我們談到癌癥的治療，其實很多醫生來到我們節目當中都會提到的一點是早發現、早治療。由此可見，早發現是非常關鍵的因素之一，有沒有哪些信號或者是提示來告訴我們的患者，我這個信號出現就有可能代表我會有早期的胃癌、腸癌、結腸癌等等，您能不能給大家做一個小小的普及？ 曹志群: 胃癌和結腸癌在早期沒有特殊的特異性癥狀，可能只是一個早飽、食欲不振、腹脹和隱隱的胃疼痛，它和胃炎交叉在一起。 主持人: 我覺得這些信號可能患者都會覺得是很普通的病，不會把它和癌癥聯系在一起。 曹志群: 早期癌甚至一點癥狀都沒有，往往引起重視的是病人消瘦，這時就不一定是早期了。所以我們強調的還是早期篩查。很可惜我們現在早期篩查的普及率，特別是胃癌的早期篩查率還是非常低的，只有10%都達不到。 主持人: 原因是什么呢，是大家很少有人去做這個早期篩查是嗎？ 曹志群: 對，國民意識不足，我們的鄰居韓國和日本他們的篩查率是相當高的。 主持人: 他們能夠達到多少？ 曹志群: 日本達到60%到70%，韓國達到40%到50%。咱們勉強達到10%，因為現在這幾年內鏡的普及提高了，近十五年來說吧，基本上普及到縣級醫院及以下了。 主持人: 那為什么還會是這么低的一個數字呢？ 曹志群: 還是國民意識不足。這種檢查國家都是免費的，但是就不去做，覺得做了太難受，很多人就是這樣的意識，很可惜。等出消瘦等癥狀，發現了胃癌，一查都是中晚期了。 主持人: 對于目前我國早期篩查檢查人數不足10%這樣的一個現狀，您有什么樣好的建議來喚醒公眾對早期篩查的意識？ 曹志群: 如果有消化道腫瘤家族史，感到胃腸道不適，建議您去做胃腸鏡檢查。 主持人: 我覺得這也是對于觀眾朋友們很好的一個溫馨提示，所以要早期做好了篩查，有利于我們的健康。剛剛在我們節目的過程當中，跟您聊了很多關于您專業知識方面的一些講解，包括消化系統的疾病、預防、治療還有目前的現狀等等可能都集中于您的行業，那接下來我們就回歸到您個人。我們也知道您從醫數十年了，您也提到您曾經在日本學習過，可以說這些經歷都給您人生很多寶貴的財富，那么現在回過頭來去看自己數十年的工作歷程，有什么樣的感悟？ 曹志群: 這是一個比較難回答的問題，忙忙碌碌。 主持人: 用四個字總結就是忙忙碌碌。 曹志群: 對。怎么說呢，老感覺時間不夠，因為從事醫生的這個職業的，你就要活到老學到老，特別是專業知識不敢丟下。而且醫生職業針對的又是人。人的生命是最珍貴的，生命無價，醫生要盡量地避免臨床上出現什么差誤，如果出一點小差錯，那對病人來說是一個非常不專業和心理上不過去的坎兒。所以說忙學習、忙工作是最主要的一個感悟。 主持人: 那神經豈不是一直都是處于高度緊張的狀態，因為面對的是最珍貴的生命。 曹志群: 基本如此吧，我和普通的在醫院工作的大夫還不一樣，我屬于大學教師，大學的編制，山東中醫藥大學的編制。 主持人: 所以您還需要帶課、授課。 曹志群: 對，我還兼著大學中醫內科教研室的主任，所以還授課，是授業、解惑、學習、臨床，基本上就這樣過來的，老感覺到時間很快，昨天還是小青年，今天一照成老頭了。 主持人: 您的人生這么數十年過來了，您總結的四個字就是忙忙碌碌，那您覺得后悔嗎？就覺得可能很累、很辛苦，也經常不被別人理解。 曹志群: 說句實在話，真不后悔，尤其是看到了病人非常真誠的眼光來感謝您的時候，大夫，我好了，癥狀沒了，這種情況是最高興的。我們很多病人最后都成好朋友，打電話，看到病人一個非常感謝的眼神，感覺非常舒服，不是金錢的事，也不是什么精神的事，我覺得這種感受可能是一般人感受不到的。 主持人: 那您從醫這么多年，您的行醫信條是什么？ 曹志群: 行醫信條，因為我開始在大學里面是學中醫的，所以很多我們古代先哲和前輩的行醫信條給我們很多的啟發。像唐代醫藥大家孫思邈，提出大醫精誠。說到信條，首先就得有很好的醫德，所以說厚德、精誠，其得你得躬身、篤行，彎下身子來，在臨床上篤行，針對病人如履薄冰、認認真真。 主持人: 厚德、精誠、躬身、篤行，這八字方針就是您的行醫信條。您從醫這么多年，也受到了患者的好評，您也提到了您自己還帶很多的學生，那您在給您的學生或者說是年代一代的醫生進行授課的時候，您會告訴他們怎樣才能成為一名好醫生？ 曹志群: 很簡單兩個字，學習，不斷地學習，這種學習，首先你得從課堂上學，從您的導師身上學，從別的大夫身上學，然后從病人身上學，知識來源于書本，知識也來源于實踐，所以中醫來說是多讀書常臨治，西醫來說與時俱進，跟上醫學發展的方向，然后能實踐盡量實踐。 主持人: 好的，感謝曹主任帶來的精彩分享，我們也希望所有的人都能夠保持一顆永遠學習的謙卑心態，在成長的道路上一直步履不停，感謝您做客《中經名醫匯》。感謝觀眾朋友們收看本期《中經名醫匯》，更多健康訪談節目請您持續關注中國經濟網。 曹志群: 謝謝。 |