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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的大型健康類訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》，今天我們非常榮幸地請到陜西省人民醫(yī)院消化內(nèi)科副主任劉貴生教授。劉教授，您好。 劉貴生: 主持人好，大家好，我是來自陜西省人民醫(yī)院消化內(nèi)科的劉貴生，今天非常高興能有機(jī)會來參加我們的中經(jīng)名醫(yī)匯訪談節(jié)目。 主持人: 劉教授您好。 劉貴生: 您好。 主持人: 今天我們的訪談的主要內(nèi)容是胃癌，讓大家看一下胃癌究竟離我們有多近，它最容易看上哪些人群。我了解到，我們國內(nèi)的胃癌發(fā)病率相對來說比較高的，在國際上，中國的胃癌發(fā)病率是比較靠前的。為什么我們國家會出現(xiàn)這樣一種情況？ 劉貴生: 首先我們國家是一個胃癌的高發(fā)國家，據(jù)世界衛(wèi)生組織統(tǒng)計(jì)，每年全世界發(fā)生的胃癌發(fā)病率還有死亡率的一半病人都是在我國。最近我國癌癥研究中心也做了一個流行病學(xué)的調(diào)查，每年的胃癌新發(fā)病例達(dá)到700多萬人次，而其中大約500萬人次的病人最后因?yàn)槲赴┤ナ馈Ｋ哉f胃癌是嚴(yán)重威脅國人健康的一種惡性腫瘤。 主持人: 您剛才簡單介紹了發(fā)病的情況，那么我們國家的發(fā)病原因，它是分為幾類，您能給我們簡單地給我們介紹一下嗎？ 劉貴生: 胃癌的發(fā)生是一個非常復(fù)雜的過程，因?yàn)槲赴┑陌l(fā)病機(jī)制目前并不是研究得非常清楚，而且腫瘤的發(fā)生一般都是多因素參與的。跟胃癌發(fā)病相關(guān)的，比如說飲食習(xí)慣、生活習(xí)慣、遺傳因素、環(huán)境因素，還有一些目前跟胃癌發(fā)病關(guān)系比較密切的幽門螺旋桿菌感染，都參與了胃癌的發(fā)生。東亞地區(qū)包括我們近鄰的日本或者韓國都是胃癌的高發(fā)國家，考慮跟我們東亞區(qū)整個人群的遺傳基因還是有點(diǎn)關(guān)系。所以說遺傳因素在胃癌發(fā)生中，還是比較重要的。但是遺傳因素并不是發(fā)生腫瘤的唯一的決定因素。胃癌的發(fā)生除了遺傳以外，很重要的一個因素就是環(huán)境的因素。比如說我們東亞人，尤其我們國家人，比較喜歡吃高鹽或者是腌制、熏蒸的食品，這些食品對胃癌的發(fā)生都是有影響的。還有有些我們飲食習(xí)慣，有些人喜歡吃一些高碳水化合物的食物，而對新鮮疏菜或者水果或者是維生素的攝入不足，這樣的話也會增加患胃癌的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然目前食品安全問題是大家很關(guān)注的一個問題，有些地方的飲用水污染，或者食物中添加了一些不確定添加劑等等，如果長此以往地?cái)z入的話，都會增加得胃癌的風(fēng)險(xiǎn)。還有一個因素就是幽門螺旋桿菌感染，我國包括東亞地區(qū)幽門螺旋桿菌的感染率都是比較高的。據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們國家的幽門螺旋桿菌感染率可以達(dá)到50%以上。而幽門螺旋桿菌已經(jīng)是確定的跟胃癌發(fā)生密切相關(guān)的一個致癌因素，因?yàn)樗拇嬖冢苍斐闪宋覀儑椅赴┌l(fā)生率的明顯的增加。 主持人: 那我們?nèi)绾稳ヅ挪樽约河袥]有罹患這個幽門螺旋桿菌呢？ 劉貴生: 關(guān)于幽門螺旋桿菌感染的檢查，目前有很多種方法，是否需要做胃鏡檢查分兩大類，一類是需要通過胃鏡檢查的，我們把它歸結(jié)為有創(chuàng)檢查，通過做胃鏡檢查，在胃鏡下取一塊病理組織，然后做一個病理切片或者是做一個快速尿素酶實(shí)驗(yàn)。它的優(yōu)勢的就是我們在做胃鏡的時候，可能一次就解決這兩個問題，既看了胃里的病變，也同時可以檢測幽門螺旋桿菌，準(zhǔn)確率也是比較高的。另外一種方法是不通過胃鏡做的檢查，叫無創(chuàng)檢查。目前應(yīng)用比較多的是幽門螺旋桿菌的碳13或者碳14的呼氣試驗(yàn)。它的做法也比較簡單，就是我們通過一個藥丸，這個藥丸是含了一些同位素碳的，把它吃進(jìn)去，然后在胃里，經(jīng)過胃幽門螺旋桿菌的分解后，它會把這個尿素分解成二氧化碳和氣體氨，然后通過呼氣，把這個氣體呼到一個袋子里。我們檢測這個袋子里含有同位素標(biāo)記的碳的含量的話，就能推斷出是否感染了幽門螺旋桿菌。這兩種方法，碳13的方法應(yīng)該是最好的，首先它放射性比較小，大人小孩甚至對孕婦都是可以做檢測的。但是我們一般建議，對13歲以下的小孩或者是孕婦不建議做幽門螺旋桿菌檢測。為什么呢？因?yàn)橛拈T螺旋桿菌對人的影響它主要是在成人階段，對小孩的影響是比較小的。在孕婦的話，因?yàn)闄z測以后涉及用藥的問題，可能我們并不建議在懷孕或者是在哺乳這個階段還去做這個檢查，否則的話，你查出來以后，治與不治是很糾結(jié)的一個事情。 主持人: 哪些人是胃癌的這個高發(fā)人群？就是我們在日常的生活當(dāng)中，哪些人需要特別注意自己會被胃癌纏上身呢？ 劉貴生: 我們從醫(yī)學(xué)上講的話，有一個胃癌的高危疾病或者是癌前疾病，也有一個叫胃癌的癌前病變。跟胃癌相關(guān)的一些癌前疾病，比如說慢性萎縮性胃炎，胃息肉或者慢性胃潰瘍。還有一部分病人曾經(jīng)因?yàn)槲傅牧夹圆∽冏鲞^胃切除。切除以后，隨著時間的延長，他得胃癌的風(fēng)險(xiǎn)就比較高，這種發(fā)生的胃癌叫殘胃癌。還有一部分比如說家屬里頭有胃癌家族史，尤其是胃癌家族史里頭，一級親屬得胃癌的風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。 主持人: 我們在身體出現(xiàn)哪些狀況，就是身體在反映給我們說，要警惕胃癌了？ 劉貴生: 胃癌的診斷說簡單也簡單，說難也比較難。為什么？因?yàn)槲赴┰缙诒憩F(xiàn)非常不典型。它早期表現(xiàn)可以僅僅表現(xiàn)為一個上腹部不適，或者是輕微的上腹痛或者上腹脹，或者僅僅表現(xiàn)為一個消化不良的癥狀。而這種情況下，我們中國人的習(xí)慣往往就是先去買點(diǎn)胃藥吃一吃，吃了以后癥狀減輕了，他認(rèn)為自己胃就好了。所以說早期胃癌沒有典型癥狀。等到出現(xiàn)非常典型的癥狀的時候，往往又提示病情可能比較晚了。當(dāng)出現(xiàn)了下面這些癥狀的話，需要高度警惕。比如說你最近一段時間，突然吃飯減少得很厲害，或者最近一段時間，體重減輕得非常非常厲害，這就要高度警惕了。還有些人可能平時有胃炎胃疼的癥狀，但是吃點(diǎn)胃藥就能減輕，但是這段時間突然發(fā)現(xiàn)，我胃疼好像吃什么胃藥都沒有效果了，而且程度越來越重，這個我們在醫(yī)學(xué)上講，胃癌的腹痛發(fā)生了變化，那他也可能這個胃炎發(fā)生變化了。當(dāng)然有一些病人會出現(xiàn)一些比較典型的癥狀：我最近怎么突然發(fā)現(xiàn)大便發(fā)黑了，甚至怎么吐了幾口血。這些人都已經(jīng)出現(xiàn)了消化道出血了，這真的是已經(jīng)非常非常嚴(yán)重了，已經(jīng)有嚴(yán)重的信號釋放出來了，這時候一定要趕緊到醫(yī)院做個檢查。我們有時候還碰到有些病人問，大夫我怎么在上腹部摸到一個塊？然后到醫(yī)院一查，已經(jīng)是個晚期胃癌。你自己都能摸到塊，那肯定這個病變就相對比較大了。講到這個地方的話，我自己有個很慘痛的一個教訓(xùn)，我們自己的一個職工的一個親人，有一天晚上給我打電話，說是劉主任我父親吐血了。我說吐血了，那趕緊到醫(yī)院來吧，然后送到醫(yī)院來。第二天早上我們就給他做了一個急診胃鏡檢查，遺憾的是，一進(jìn)去以后，我們看到一個非常明顯的胃癌病變。作為我們來說都感到很痛心，因?yàn)槲覀冏约旱膬号际亲鲠t(yī)生的，如果說早點(diǎn)去做這個檢查，不至于病變發(fā)展到這個階段。 主持人: 那么就像您剛剛說的，就是已經(jīng)出現(xiàn)這種情況，我們很難去判斷自己是不是有早期胃癌的癥狀，所以說最好還是把這個胃癌扼殺在萌芽當(dāng)中，或者說是提早地去預(yù)防，那么有沒有非常好的一些辦法去預(yù)防胃癌呢？ 劉貴生: 剛才我已經(jīng)講了，關(guān)于胃癌的發(fā)生機(jī)制和它的危險(xiǎn)因素，其實(shí)這些因素都是我們平時生活上要注意的。飲食上我們一定要盡量避免吃過咸和腌制的食品，因?yàn)楦啕}飲食是可以引起慢性萎縮性胃炎的。腌制食品除含鹽量比較高以外，里面很可能還含有一些比如說黃曲霉毒素這些霉菌性的物質(zhì)。腌制食品其實(shí)是我國老百姓很喜歡吃的一個食物，但是它的前提是首先要保證新鮮。還有一些熏蒸的食物，很多人喜歡吃燒烤，或者喜歡吃油炸的食品。其實(shí)這些食品長期以往攝入的話，對胃癌的發(fā)生都是屬于比較高危的因素。那么應(yīng)該吃什么呢？其實(shí)從我們飲食角度來說的話，我們還盡量建議吃一些相對比較新鮮的蔬菜、水果，或者含有比較多的維生素類的食品，這可能對預(yù)防胃癌比較好。其他的比如說β胡蘿卜素，也是有一定預(yù)防作用的。有些人喜歡喝茶，研究認(rèn)為這個綠茶含有茶多酚這個成分，對預(yù)防胃癌的發(fā)生也是有一定的好處。這是我們指的是從飲食方面的。那么遺傳因素是我們不能改變的，因?yàn)槟愕幕蚴悄愀改赣H帶給你的。這方面的話，只是需要我們經(jīng)常去檢查檢測就行了據(jù)研究，慢性萎縮性胃炎伴有幽門螺旋桿菌感染的病人，胃癌的發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)每年大約是0.5%~1%。當(dāng)然這個數(shù)值不是太大，但是如果長年累月，就增加了患胃癌的風(fēng)險(xiǎn)。 如果你是一個慢性萎縮性胃炎的病人，同時又有幽門螺旋桿菌感染，一定要在醫(yī)生的指導(dǎo)下，規(guī)范地把幽門螺旋桿菌清除掉。。還有另外一個比較確定的因素，就是剛才我講的，幽門螺旋桿菌的感染。幽門螺旋桿菌跟胃癌的關(guān)系已經(jīng)越來越得到證實(shí)了，尤其是幽門螺旋桿菌合并了慢性萎縮性胃炎的病人。 主持人: 您剛才提到了這個慢性萎縮性胃炎，您能介紹給我們介紹一下這種胃炎類型嗎？ 劉貴生: 很多老百姓都知道胃炎。其實(shí)我們平常講的胃炎，大多數(shù)講的是慢性胃炎。急性胃炎指的是我們吃的食物不干凈，引起劇烈的上腹痛惡心嘔吐；如果合并了腹瀉，就叫急性胃腸炎。胃上的病變，大多數(shù)都是慢性胃炎，慢性胃炎根據(jù)它胃黏膜的改變，一般分兩大類，一個叫慢性非萎縮性胃炎，原來叫慢性淺表性胃炎；另外一種情況叫慢性萎縮性胃炎。這個萎縮不是指的胃的體積的縮減，碰到有些病人說，大夫我得慢性萎縮性胃炎，是不是我的胃縮小了？其實(shí)不是這樣的。我們所說的萎縮，指的是胃黏膜的腺體發(fā)生了萎縮。因?yàn)檫@些腺體主要是分泌消化酶，分泌胃酸幫助消化。慢性萎縮性胃炎除過這個腺體萎縮以外，隨著時間延長，會出現(xiàn)一些其他的病理學(xué)改變。比如合并腸上皮化生，胃黏膜叫胃上皮，腸黏膜叫腸上皮，腸上皮化生就是因?yàn)殚L期炎癥的刺激或者幽門螺旋桿菌感染等，刺激胃黏膜。慢慢從胃黏膜的特性轉(zhuǎn)變成腸黏膜的特性了，這就叫腸上皮化生。在這個轉(zhuǎn)變過程中，有些細(xì)胞的形態(tài)、性質(zhì)可能會發(fā)生一些轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)化，就有可能朝腫瘤方向發(fā)展，所以說腸上皮化生是我們胃癌的一個癌前病變。腸上皮化生再朝前發(fā)展，就叫非典型增生或者叫異性增生。異性增生指的是正常細(xì)胞跟異性增生細(xì)胞，兩個細(xì)胞形態(tài)已經(jīng)發(fā)生變化了。如果是個非典型增生的話，嚴(yán)格地講，就是我們說的癌前病變。所以說到了這個階段的話，一定要注意。但是這種病理學(xué)的改變，普通老百姓怎么去明確它呢？只有通過胃鏡檢查。胃鏡下檢查以后，首先可以看到胃黏膜是不是很光整，有沒有增生性的改變。更重要的還是要通過做病理切片，病理切片以后，做一個染色在顯微鏡下看，判斷慢性萎縮性胃炎嚴(yán)重不嚴(yán)重，有沒有剛才我說的那兩種情況，還是非常非常直觀的。所以說慢性非萎縮性胃炎，發(fā)生腫瘤的風(fēng)險(xiǎn)是比較小的。而慢性萎縮性胃炎，隨著年齡的增加，它的細(xì)胞形態(tài)就發(fā)生變化。合并幽門螺旋桿菌感染的時候，發(fā)生胃癌的風(fēng)險(xiǎn)就明顯增加了。還有一些研究認(rèn)為，如果是個慢性萎縮性胃炎，我們把幽門螺旋桿菌清除掉，胃癌的發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)就可以下降34%到44%，這是一個非常重要的數(shù)據(jù)，說明胃癌風(fēng)險(xiǎn)就能降低近一半。所以說我們一定要高度重視。說到做胃鏡的話，好多病人老是覺得胃疼，難受。其實(shí)我國胃鏡檢查已經(jīng)相當(dāng)普及了。而且隨著內(nèi)鏡的改進(jìn)，內(nèi)鏡管子已經(jīng)越來越細(xì)，內(nèi)鏡醫(yī)生的水平越來越高，在操作過程中，絕大多數(shù)病人一定可以耐受的。如果說你確實(shí)覺得痛苦，現(xiàn)在可以在麻醉下做胃鏡檢查，叫無痛胃鏡檢查，也很普及。病人進(jìn)去以后，大夫給你打個藥你就睡著了。等你醒來以后，檢查已經(jīng)做完了，非常非常簡單。 主持人: 其實(shí)大家還比較關(guān)心的就是這個胃鏡它對于我們這個胃還有我們的消化道的傷害大嗎？ 劉貴生: 胃鏡檢查，我們剛才講，在做幽門螺旋桿菌檢查的時候，我們把它稱為有創(chuàng)檢查。為什么？就是因?yàn)槟惚仨毾络R子才能做，但是作為一個我們需要明確疾病診斷的一個方法，我覺得它的創(chuàng)傷是很小的，幾乎可以忽略不計(jì)。它的創(chuàng)傷是什么，就是你在做胃鏡的過程中，會感到難受和痛苦；在做完以后，假如有病變，需要取活檢，取一點(diǎn)點(diǎn)小組織，小米粒那么大，對胃黏膜的損傷很小。而且我們的胃黏膜，有一個非常強(qiáng)大的自我修復(fù)能力。做完以后的話，有損傷它自己就修復(fù)了。所以說胃鏡檢查，并不像普通老百姓想的那么可怕，千萬不能把它當(dāng)成一個洪水猛獸，而拒絕檢查。 主持人: 您剛剛也提到這個就是胃炎跟胃癌之間的關(guān)系，其實(shí)我們除了胃炎這一種比較常見的胃部疾病以外，還有一種胃部疾病叫做胃潰瘍。胃潰瘍和胃癌之間有什么聯(lián)系嗎？ 劉貴生: 我們普通老百姓說的胃潰瘍分兩大類，一個叫十二指腸潰瘍，一個是真正的胃潰瘍。十二指腸潰瘍是發(fā)生于胃部的十二指腸球部，這種潰瘍的發(fā)生一般來說跟胃酸有密切關(guān)系。它的治療也是以控制胃酸為主。十二指腸潰瘍發(fā)生惡變的風(fēng)險(xiǎn)是非常非常小的。另外一大類就是發(fā)生于胃黏膜表面的潰瘍，叫胃潰瘍。胃潰瘍的發(fā)生除了跟胃酸有關(guān)系以外，還跟幽門螺旋桿菌有密切關(guān)系，還和飲食習(xí)慣有關(guān)，比如經(jīng)常吃辛辣東西，胃黏膜老是受刺激，就增加了患慢性胃潰瘍的風(fēng)險(xiǎn)。胃潰瘍的病人，只要通過胃鏡發(fā)現(xiàn)潰瘍，我們都是要常規(guī)取活檢的。為什么？因?yàn)槲笣兪怯幸欢◥鹤冿L(fēng)險(xiǎn)的，尤其是老年人發(fā)生的比較大的胃潰瘍，或者是經(jīng)過正規(guī)的治療，潰瘍一直不愈合，這種慢性胃潰瘍發(fā)生癌變的風(fēng)險(xiǎn)就更高。所以說如果發(fā)現(xiàn)了胃潰瘍，一定要在正規(guī)醫(yī)生的指導(dǎo)下，正規(guī)治療，原則上治療六到八周以后，復(fù)查一次胃鏡，如果潰瘍長好了，那問題就不是太大。如果它一直不長好，那就說明有惡變的可能，這時候就更要復(fù)查，更要再取活檢，因?yàn)橹灰覀儍?nèi)鏡下取這個病理活檢，才能分清楚到底是一個普通的良性潰瘍，還是一個胃癌引起的惡性潰瘍。 主持人: 再說回這個幽門螺旋桿菌，您剛剛說到發(fā)現(xiàn)幽門螺旋桿菌的一些方法，還有檢查的方法，如果具體到治療的手段上，它都有哪些治療手段呢？ 劉貴生: 幽門螺旋桿菌的治療其實(shí)是非常規(guī)范的，因?yàn)槲覀儑谊P(guān)于幽門螺旋桿菌的診斷與治療已經(jīng)出臺了五次專家共識。這些專家共識是根據(jù)我國幽門螺旋桿菌感染的發(fā)生情況以及治療情況，治療后細(xì)菌耐藥情況，不停地進(jìn)行修訂。最新版的關(guān)于幽門螺旋桿菌的治療，都推薦四聯(lián)療法。四聯(lián)療法指的就是用四種藥物。這四種藥物中，兩種藥物是抗菌藥，因?yàn)橛拈T螺旋桿菌本身是一個細(xì)菌感染，針對它治療，肯定要用抗菌藥。現(xiàn)在用的比較多的抗菌藥，有阿莫西林或者甲硝唑，或者克拉霉素等等。抗菌藥的選擇，要根據(jù)患者原來用藥的情況。比如原來沒有用過阿莫西林和克拉霉素，那么這兩個方案目前來說，它的清除是比較高的。另外一聯(lián)的話就是抑制胃酸的藥物，叫質(zhì)子泵抑制劑，就是我們平時治胃炎，經(jīng)常吃的像奧美拉唑、蘭索拉唑、潘多拉唑這類藥。它的作用是讓胃酸處于一個相對比較低的水平，這樣的話，有利于發(fā)揮抗菌藥對幽門螺旋桿菌的殺滅作用。還有第四種藥物叫鉍劑，它是一個黏膜保護(hù)劑，我們平時吃的這個果膠鉍，還有麗珠得樂，還有膠體酒石酸鉍等等，它的作用一方面是保護(hù)我們的胃黏膜少受些胃酸的刺激。同時鉍劑本身對幽門螺旋桿菌也有一定的殺滅作用。在這個四聯(lián)療法里頭，比較關(guān)鍵的就是抗菌藥的選擇。抗菌藥的選擇沒有統(tǒng)一的規(guī)定。現(xiàn)在我國的第五次指南里頭，推薦比較多的是阿莫西林加克拉霉素。但是如果患者經(jīng)過治療以后幽門螺旋桿菌沒有清除掉，那就屬于耐藥的細(xì)菌感染。總體幽門螺旋桿菌的清除率可以達(dá)到80%左右，還有20%的病人為什么清除不掉，就是因?yàn)檫@一部分病人可能對阿莫西林跟克拉霉素這兩種抗菌藥有耐藥性。這時候我們就要用其他的方案叫第二套的清除方案去治療了。這時候我們選擇抗菌藥的時候，就要選擇患者平時用的比較少的藥，比如平時不太用甲硝唑，那我可能為他選用甲硝唑了。還有一部分，大約有5%到10%的人，用了我們目前常規(guī)用的這些抗菌藥以后，幽門螺旋桿菌怎么也清除不掉，那就屬于真的是高度耐藥的了。我們現(xiàn)在在對這種病人，還可以采取使用原來用的很少的消炎藥物或者抗菌藥。比如呋喃唑酮，痢特靈，還有一個叫四環(huán)素，四環(huán)素類抗生素小兒和孕婦慎用或禁服。這兩個抗菌藥，在臨床已經(jīng)不太用了。但正是因?yàn)樗綍r不太用，所以幽門螺旋桿菌對它反而不耐藥了，清除率還是比較好的。 主持人: 那您剛剛提到了多種幽門螺旋桿菌感染類型，是不是所有的幽門螺旋桿菌感染都需要去醫(yī)治嗎？每一種我們都需要到醫(yī)院去進(jìn)行治療，殺除這個細(xì)菌嗎？ 劉貴生: 目前來說，關(guān)于幽門螺旋桿菌感染引起疾病的機(jī)制比較確定的，主要一個是消化性潰瘍，另外一個叫胃黏膜相關(guān)性淋巴瘤。它是一種特殊的淋巴瘤，主要是發(fā)生在消化道的。還有一些比如說慢性胃炎，我剛才講慢性萎縮性胃炎。慢性萎縮性胃炎合并了眾多的萎縮或者糜爛，這部分病人發(fā)生胃癌的風(fēng)險(xiǎn)比較高。或者有些病人只是個慢性胃炎，有消化不良的癥狀，經(jīng)過常規(guī)的按消化不良治療，老是不緩解。這時候我們給他開一點(diǎn)清除幽門螺旋桿菌的藥物，他的癥狀就緩解了。其他的話，就不是那么需要強(qiáng)制性治療了。對有些病人，比如說沒有癥狀，就要根據(jù)病人的治療意愿，有些病人說查出來了這個細(xì)菌在胃里，畢竟是個危險(xiǎn)因素吧。如果病人確實(shí)需要治療，有強(qiáng)烈治療的意愿也可以選擇治療。其他的還有一些特殊的病人，比如說雖然沒有其他的胃病，但是家族中有胃癌的家族史，這是胃癌發(fā)生的危險(xiǎn)因素，這時候我們還是建議他把幽門螺旋桿菌清除一下。還有些病人長期吃阿司匹林或者吃引起胃黏膜損傷一些藥物，對這種病人，還是建議他把幽門螺旋桿菌也清除一下。因?yàn)榘⑺酒チ诌@些藥物現(xiàn)在用的很多，心血管疾病或者腦血管疾病都在用，但是對消化道來說有潛在的引起胃黏膜損傷的風(fēng)險(xiǎn)。我們會經(jīng)常碰到吃這種藥的病人，突然有一天出現(xiàn)消化道出血了。幽門螺旋桿菌清除掉的話，就能減少因?yàn)橛拈T螺旋桿菌引起的胃損傷的這個危險(xiǎn)因素。阿司匹林那個藥不能停，但我們可以治療掉危害因素，我們至少去除一個，對病人要更好一些。 主持人: 其實(shí)您剛剛談的很多跟幽門螺旋桿菌相關(guān)的知識，但是可能屏幕前的觀眾朋友跟我一樣，也對幽門螺旋桿菌它究竟來自于哪里，它究竟是因?yàn)槭裁床惶私猓懿荒芙o我們科普一下，跟幽門螺旋桿菌相關(guān)的知識呢？ 劉貴生: 我們的胃里面屬于一個胃酸的環(huán)境，這是不利于細(xì)菌生長的，但是幽門螺旋桿菌是個例外，它是唯一可以在胃里寄生的一種細(xì)菌。有學(xué)者認(rèn)為它在胃里的出現(xiàn)，可能跟我們?nèi)祟惖某霈F(xiàn)是同步出現(xiàn)的。它已經(jīng)適應(yīng)了胃里的環(huán)境，它本身有一個強(qiáng)大的自我防御的能力，它可以分解胃黏膜上皮細(xì)胞這個氨離子，氨離子可以分泌一些氣體氨，對我們胃酸是有中和作用的。相當(dāng)于在它的周圍，有一群氨云把它保護(hù)起來，胃酸給它破壞不了，然后它就可以在長期生存了。當(dāng)然它生存在這個地方，一定不是老老實(shí)實(shí)待那個地方的，它會分泌一些有害物質(zhì)，還可以刺激我們胃黏膜上皮發(fā)生一些炎癥反應(yīng)，以及免疫反應(yīng)，長期以往就會引起胃黏膜的損傷。也是為什么慢性胃炎容易反反復(fù)復(fù)的原因。所以說好多胃炎，其實(shí)都是因?yàn)橛拈T螺旋桿菌感染導(dǎo)致的。 主持人: 好，我們聊了這么多幽門螺旋桿菌的相關(guān)知識，讓我們再把話題回到胃癌上面。我有這樣一組數(shù)據(jù)，就是我國就是在發(fā)現(xiàn)自己身患胃癌的時候，一期胃癌的這個概率只有在20%左右，大部分患者發(fā)現(xiàn)的時候，就已經(jīng)到了晚期或者中期了。那么我們國家為什么會出現(xiàn)這樣一種情況呢？ 劉貴生: 這個也是我們作為臨床醫(yī)生比較痛心的地方。其實(shí)胃癌的診斷，我們醫(yī)生覺得是不難,一般做個胃鏡都能發(fā)現(xiàn)。但是我國的病人就診有個不好的習(xí)慣，如果癥狀不是很嚴(yán)重，可能不去看醫(yī)生，自己買點(diǎn)藥吃。有些病人去看醫(yī)生了，醫(yī)生會根據(jù)癥狀判斷是不是需要做檢查，最重要的檢查就是做胃鏡。但是我們老百姓，對胃鏡檢查有點(diǎn)恐懼，該做檢查的病人不做。可能當(dāng)時這個病變?nèi)ゾ驮\的時候，只是一般的慢性胃炎或者是胃癌發(fā)生的一個相當(dāng)早的階段，卻不去檢查，過了若干年以后，等到癥狀很明顯的時候，就是晚期了。這一點(diǎn)我覺得我們應(yīng)該向近鄰日本和韓國學(xué)習(xí)。這兩個國家也是東亞地區(qū)胃癌發(fā)生率很高的兩個國家，但是在日本，胃癌早期診斷率達(dá)到70%以上，在韓國早期診斷率也達(dá)到50%到60%。而我們國家的現(xiàn)狀是什么？大約在十年以前，我國早期胃癌診斷率不到10%。經(jīng)過最近幾年中華消化內(nèi)鏡學(xué)會，腫瘤防治學(xué)組這些機(jī)構(gòu)大力推廣腫瘤篩查，早期胃癌的發(fā)現(xiàn)率達(dá)到將近20%。那這跟國外比還是差距很大的。為什么我們要重視早期胃癌？因?yàn)樵缙谖赴┦强梢酝耆斡摹Ｈ绻鲆粋�完全根治性治療的話，五年生存率在90%以上；而晚期胃癌五年生存率不到30%。這是非常非常遺憾的。 主持人: 那有沒有辦法去提高早診率，比如說從醫(yī)院、社會、患者自身的角度來看的話，有沒有什么切實(shí)有效去提升我國胃癌早診率的方法呢？ 劉貴生: 首先我覺得從患者角度，一定要重視胃癌的篩查。如果出現(xiàn)胃部不舒服的癥狀，尤其是我前面講過的癥狀比較明顯的話，你一定要去看醫(yī)生，讓醫(yī)生判斷你需不需要做相應(yīng)的檢查。假如你本身已經(jīng)有慢性萎縮性胃炎，這些跟胃癌發(fā)生比較密切的病理改變，醫(yī)生一定會建議你做胃鏡檢查，這時候你就一定要遵從醫(yī)生的醫(yī)囑去做這個檢查。還有一部分情況，如果你家族里有這個腫瘤的病人，你自己也要小心一些。這是從個人層面，從國家層面，現(xiàn)在腫瘤的早防早治已經(jīng)被列入國家戰(zhàn)略了。不但胃癌，還包括其他各種惡性腫瘤。現(xiàn)在我們中華消化內(nèi)鏡學(xué)會在做早期胃癌的篩查指南。對于我國來說，人口太多，13億人每個人都去做胃鏡，顯然是不現(xiàn)實(shí)的，那怎么辦呢？只能說在普通人群中篩選出那些高危人群，把高危人群作為一個重點(diǎn)監(jiān)測對象。怎么從普通人群篩查出高危人群，還是我們前面講的，相當(dāng)于做一個問卷調(diào)查一樣：你有沒有那些胃癌危險(xiǎn)因素？有這個危險(xiǎn)因素的話，包括幾個。比如年齡，腫瘤的發(fā)生與年齡是有關(guān)系的。40歲以上的成年人，不論男女都應(yīng)該作為腫瘤發(fā)生的危險(xiǎn)人群了。還有剛才我講過的那些不好的飲食習(xí)慣，包括長期幽門螺旋桿菌感染，還有胃癌家族史的人，這些病人都屬于胃癌的高危人群。對高危人群，我們可以做一些檢查，比如通過抽血，首先判斷有沒有幽門螺旋桿菌的抗體。剛才講幽門螺旋桿菌檢查，我們講的是呼氣檢查。呼氣檢查畢竟不像抽血那么簡單，現(xiàn)在我們可以先抽血做一個幽門螺旋桿菌抗體檢查，如果抗體呈陽性，那建議你做一個幽門螺旋桿菌的進(jìn)一步呼氣檢查，明確有沒有這個細(xì)菌感染，如果有感染的話就一定要由專科醫(yī)生判斷要不要治療。另外，通過抽血檢查，還可以測一些分泌素水平，還有胃蛋白酶原等，當(dāng)然這個是比較專業(yè)的。通過抽血檢查，可以篩查出是不是高危人群。如果是高危人群，我們就要建議你一定要在醫(yī)生指導(dǎo)下，定期隨訪。當(dāng)然，如何判斷你有沒有患胃癌的風(fēng)險(xiǎn)，我剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)胃鏡胃鏡，這里我還是要講胃鏡。重要的事情說三遍，胃鏡、胃鏡、胃鏡，大家一定要重視胃鏡檢查，因?yàn)橹挥形哥R檢查才能判斷出你的胃的病變有多嚴(yán)重，需要多長時間去隨訪，你發(fā)生胃癌的風(fēng)險(xiǎn)有多大。對于慢性萎縮性胃炎的病人來說，如果有比較嚴(yán)重的萎縮，我們會建議你一年左右復(fù)查一次胃鏡；如果已經(jīng)出現(xiàn)了我剛才講的細(xì)胞發(fā)生非典型增生的變化，那么我會建議你半年左右就做一次胃鏡；當(dāng)然如果出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的非典型增生，這病人其實(shí)跟胃癌就只是一墻之隔了，這時候我們就會建議你要盡快確診，盡快找醫(yī)生給你做胃鏡下治療，還是做手術(shù)。對慢性胃炎的病人為什么要強(qiáng)調(diào)這個篩查，目的還是為了盡可能把胃癌在更早期階段把它找出來，不至于發(fā)展到非常晚，那樣的話不論從治療各個方面效果都不好。這是我們篩查的目的之所在。 主持人: 您剛剛提到說我國的早期胃癌的預(yù)防，還有早期胃癌的發(fā)現(xiàn)，那么能不能請您給我們介紹一下，這個早期胃癌它是如何去治療的，它的治療手段都有哪些？ 劉貴生: 我們胃壁分為五層，如果胃癌發(fā)生于胃最里頭那一層黏膜層，僅限于黏膜這一層，而沒有朝下長。黏膜層下面是黏膜下層，基層后面還有漿膜層。它如果只是在最表淺這一層，那就叫早期胃癌。發(fā)生表淺這一層的話，我們可以考慮內(nèi)鏡下把這個病變給切除掉，就是胃鏡下的黏膜剝離術(shù)。現(xiàn)在關(guān)于胃癌的治療尤其是早期胃癌的治療，方法已經(jīng)從傳統(tǒng)的需要外科手術(shù)過渡到腹腔鏡下的胃癌切除，更進(jìn)一步就要進(jìn)展到做內(nèi)鏡下的微創(chuàng)治療了。因?yàn)槲?chuàng)治療有個優(yōu)勢，就是既可以切除病變，又可以保留胃的器官完整性，不至于把胃大部分切除，因?yàn)榍谐院髸䦟?dǎo)致后續(xù)很多副作用。 主持人: 胃癌這個腫瘤，它長的這個位置有什么講究嗎？比如說我們的腫瘤喜歡長在胃的上部，還是胃的下部，這個是跟我們個人的這個每個人的不一樣的，還是說它有一個相對來說比較規(guī)律的一個判斷呢？ 劉貴生: 腫瘤的發(fā)生的話，它其實(shí)你剛問的，確實(shí)它有一點(diǎn)的好發(fā)部位。一般來說胃癌最容易長的地方是胃竇。胃我們有兩個門，上面叫賁門，指的是食管跟胃連接的地方叫賁門，它是胃的入口。胃的出口叫幽門，是胃跟十二指腸連接的地方。那么胃竇就位于哪個地方？在幽門的前面，食物要通過這里進(jìn)去后快要進(jìn)到幽門和十二指腸的時候，前面一個開闊地就叫胃竇。這個地方為什么容易發(fā)生胃癌呢？因?yàn)檫@個地方是幽門螺旋桿菌容易定植的地方。所以說胃癌的罪魁禍?zhǔn)走�是跟幽門螺旋桿菌有關(guān)系。另外一個好發(fā)部位就是賁門這個地方。賁門發(fā)生的腫瘤的話，一般來說惡性度是比較高的。腫瘤的發(fā)生一般容易在哪些地方？就是在上皮發(fā)生轉(zhuǎn)換的時候。賁門上面是食管上皮，下面是胃上皮，它兩個轉(zhuǎn)換的地方就容易發(fā)生癌變。到了胃竇這個地方的話，就是從胃黏膜慢慢要到十二指腸黏膜了，也是在轉(zhuǎn)換的過程中，容易發(fā)生癌。其實(shí)我們體內(nèi)的好多腫瘤的發(fā)生，都有這個特點(diǎn)。 主持人: 剛剛我們聊完了這個早期胃癌，現(xiàn)在讓我們再把這個話題引到晚期胃癌上面，晚期胃癌有什么比較具體的治療手段嗎？治療效果又是怎么樣的一個情況呢？ 劉貴生: 如果說這個病人已經(jīng)確診為胃癌，那我們最好的治療手段可能還是以手術(shù)切除為主。因?yàn)槲赴┦且粋�實(shí)質(zhì)性腫瘤，所有的實(shí)質(zhì)性腫瘤，如果有手術(shù)機(jī)會，都是盡量建議他做手術(shù)切除的。但是能不能做手術(shù)切除，我們要去做一些相應(yīng)的檢查來判斷。比如說這個病人要做檢查判斷有沒有其他地方的轉(zhuǎn)移，包括臨近胃的淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移、骨骼轉(zhuǎn)移，甚至肝臟或者肺的轉(zhuǎn)移。如果腫瘤發(fā)生了轉(zhuǎn)移，那一般來說，手術(shù)的機(jī)會就不是太大了，也沒有多少意義了。因?yàn)槟惆言l(fā)腫瘤切掉了，但是腫瘤轉(zhuǎn)移病灶依然存在。對于腫瘤不能切除的病人，只能做姑息性治療了。比如可以給一些營養(yǎng)支持的治療，或者用一些抗腫瘤的藥物，如抗腫瘤的中藥。作為病人來說，一方面增強(qiáng)免疫力，另一方面從心理上也是一個安慰作用。 主持人: 癌癥其實(shí)現(xiàn)在有很多的這個靶向藥，那我們胃癌的治療，針對這些中晚期的病人有沒有靶向藥呢？ 劉貴生: 說到靶向治療的話，大家可能前段時間看到了《我不是藥神》這個電影。它其實(shí)講的就是靶向治療。靶向治療的原理是什么？靶向治療是針對腫瘤發(fā)生的某一個基因去阻斷它。它的治療從特異性來說是很強(qiáng)的。假如說某一個腫瘤基因跟胃癌發(fā)生有關(guān)系，我們只要用一個藥物把這個基因阻斷掉，那是不是就可以治療腫瘤了。當(dāng)然從角度說治療是有一定作用的，但是腫瘤的發(fā)生是個多因素的，一個腫瘤肯定有好多種因素參與。當(dāng)然我覺得，靶向藥物的出現(xiàn)，對腫瘤病人尤其是晚期腫瘤病人，還是讓他們看到了曙光。因?yàn)閷@種病人來說的話，如果不能手術(shù)，化療效果又不好，全身化療副作用很大，如果能選擇一個針對他腫瘤發(fā)生有確切作用的靶向治療，至少對延緩腫瘤的生長來說，還是有相對比較好的效果的。 主持人: 中晚期癌癥的治療效果，是怎么樣的？您現(xiàn)在能簡單為我們介紹一下中晚期癌癥的治療效果是怎樣的嗎？ 劉貴生: 關(guān)于胃癌的話，就說是我剛才講過了，如果是早期胃癌，確診后，無論是做內(nèi)鏡下的黏膜剝離術(shù)或者是外科手術(shù)，都是可以達(dá)到治愈的目的的，患者的五年生存率都在90%以上。而對于晚期胃癌或者叫進(jìn)展期胃癌，盡管我們做了包括手術(shù)之內(nèi)的各種綜合治療，但遺憾的是患者五年生存率一般不超過30%。當(dāng)然，這30%與消化系統(tǒng)其他惡性腫瘤比較，我覺得還算比較好的。消化系統(tǒng)是我們?nèi)梭w內(nèi)腫瘤發(fā)生比較高的一個系統(tǒng)。我們國家前十位的惡性腫瘤中，消化系統(tǒng)要占到三到四個。那么這三到四個中，胃癌跟結(jié)腸癌相對來說治療效果還是要好一些的。尤其是結(jié)腸癌，只要發(fā)現(xiàn)以后手術(shù)切除的話，手術(shù)效果是很好的。胃癌可能稍微差一些，但是最差的其實(shí)是肝癌跟胰腺癌。這兩個腫瘤首先它早期診斷可能不太容易，如果診斷以后的話，從治療的手段來說也比較有限。由于這兩個器官的特殊性，很難做到把病變切除。因?yàn)楦闻K腫瘤要做肝葉切除；胰腺位置很深，做手術(shù)的話，創(chuàng)傷很大。所以這兩個腫瘤在消化系統(tǒng)惡性腫瘤里頭，是預(yù)后更差一些的。胃癌我覺得還是屬于一個中間階段吧。所以說對胃癌病人來說，我們還是給病人積極檢查，讓他爭取有手術(shù)的機(jī)會。如果不能手術(shù)的話，還是有些其他的治療手段，比如化療、靶向治療。當(dāng)然任何腫瘤的治療，藥物只是一個方向，我們的心理安慰治療也是很重要的。 主持人: 對，這是我接下來想問您的另外一個問題，就是有關(guān)心理狀態(tài)還有一個精神狀態(tài)的問題。其實(shí)除了醫(yī)生的治療之外，您剛剛提到，除了醫(yī)生的治療之外，腫瘤患者自己的心理和心情對于這個腫瘤治療的影響是非常大的。那么從您的角度來看的話，您會為我們罹患胃癌的這些患者，去做哪里心理疏導(dǎo)或者說是如何去排解他們內(nèi)心對于胃癌的這個恐慌呢？ 劉貴生: 患了胃癌確實(shí)是不幸的，但是如果確實(shí)診斷胃癌，我們也不能自暴自棄。我就講我們臨床上碰到的一些實(shí)例吧。其實(shí)在臨床上腫瘤的發(fā)生，老年人更多見一些，但在年輕人中也不少見。我們曾經(jīng)也看到一個很奇怪的現(xiàn)象，中青年或者中年人患腫瘤的話，一般來說無論是治療效果還是預(yù)后，都要差于老年人。 主持人: 這是為什么呢？ 劉貴生: 一方面，可能跟腫瘤的發(fā)生也有關(guān)系。因?yàn)槟[瘤它是一個高速生長的一個狀態(tài)。年輕人因?yàn)榇x比較快，所以腫瘤進(jìn)展也快，老年人隨著器官老化，腫瘤長的也慢。另外一個方面，我覺得還是心態(tài)的問題，因?yàn)槟贻p人都是處于家庭或者事業(yè)很關(guān)鍵的時候，承受著很大的壓力，一旦發(fā)生這些情況的話，有些人因?yàn)閴毫Φ膯栴}，就會出現(xiàn)好多好多其他問題。而老年人因?yàn)槟[瘤發(fā)生本身比較多，他反而會泰然地面對，這樣其實(shí)對腫瘤的治療是有好處的。我記得我們有一個病人，從診斷胃癌到現(xiàn)在已經(jīng)有三年以上時間了，他也知道自己是胃癌，過一段時間不想吃飯了，貧血了，到我們醫(yī)院住住院，打打針輸輸血，到現(xiàn)在為止已經(jīng)三年左右時間，他還依然生存著。所以說心態(tài)對我們疾病的治療還是挺關(guān)鍵的。 主持人: 您剛剛分享了好多您患者之間的故事，從醫(yī)20多年來，您最深刻的感受是什么？ 劉貴生: 我走上從醫(yī)之路，是受我的父親影響的。我的父親去世已經(jīng)15年了，他是我國解放初期我們當(dāng)?shù)乜h醫(yī)院的一名醫(yī)生，然后上世紀(jì)60年代初的時候，因?yàn)閲艺咚栽富丶易隽艘幻l(xiāng)村醫(yī)生，那時候叫赤腳醫(yī)生。從我小時候我對我父親的印象就是什么，他每天總是背著一個深黃色的一個藥箱，走街串巷。不管是刮風(fēng)下雨還是白天晚上，只要有患者到家里來看病或者有人請他去家里看病，他總是義無反顧，隨叫隨到。說實(shí)話，他的知識跟我們比的話，可能相對來說比較少，但是我覺得他用他那么一點(diǎn)醫(yī)學(xué)知識，為我們周圍的鄉(xiāng)親解除了好多的疾病與痛苦。這是他影響我走上從醫(yī)之路一個很重要的原因。我現(xiàn)在走上從醫(yī)之路已經(jīng)20多年了，我覺得作為一名醫(yī)生來說，跟患者建立非常好的信任關(guān)系是很關(guān)鍵的。我再分享一個我的一個故事。我記得幾年前，有一天是個星期一，我上門診，病人非常非常多，然后有一名患者是我的一個慢性胃炎的老患者，他專門掛號來看病。坐到我跟前，我說你怎么了，又不舒服了？他說我今天不看病，我就向給你送兩盒小點(diǎn)心，我看你成天非常非常忙，每天都是不能按時下班，這兩盒小點(diǎn)心，在你餓的時候，你先吃上一點(diǎn)點(diǎn)，先墊墊肚子，然后你再繼續(xù)工作。聽到這句話，我非常非常感動。作為一名醫(yī)生，幫助患者解除疾痛，獲得患者或者家屬的認(rèn)可，不正是我們作為醫(yī)生最大的成就或者滿足感嗎？我覺得就是因?yàn)橛羞@么好的患者的信任與理解，才一直支撐著我在這，我個人的漫漫從醫(yī)路上一路前行。 主持人: 您從醫(yī)20多年，那么在這20多年的從醫(yī)的過程當(dāng)中，也遇到了許多的疑難雜癥去解決，那么您覺得在從醫(yī)的過程當(dāng)中，您的優(yōu)勢和特色在哪里呢？ 劉貴生: 我的研究方向其實(shí)主要是胃癌以及癌前病變的發(fā)生機(jī)制的研究。我當(dāng)時上博士的論文課題就是腸上皮化生的分子生物學(xué)行為。剛才我已經(jīng)講了，腸上皮化生其實(shí)就是胃癌的一個癌前病變。我們希望通過這些癌前病變，分子生物學(xué)研究，能夠篩選出一些早期診斷腫瘤的指標(biāo)，我們希望把腫瘤能發(fā)現(xiàn)在更早的階段，讓病人獲得更早的治療或者干預(yù)。2007年，我去了一趟日本，到日本當(dāng)時學(xué)的主要內(nèi)容還是胃癌的診斷和治療，尤其是胃癌的內(nèi)鏡下診斷和治療。日本是全世界胃癌研究最發(fā)達(dá)的一個地方，無論胃癌的發(fā)現(xiàn)率、早診率，還有手術(shù)率治療率都是非常非常高的。其實(shí)我們現(xiàn)在全世界都在學(xué)習(xí)日本的胃癌的防治經(jīng)驗(yàn)。回來以后我主要在搞早期胃癌的早診、早治還有篩查。包括內(nèi)鏡下的一些檢查，內(nèi)鏡下的微創(chuàng)治療，當(dāng)然也包括我剛才講的，早期胃癌的內(nèi)鏡下黏膜剝離手術(shù)的治療。這樣的話，希望我的病人能得到早發(fā)現(xiàn)，早治療，都能獲得一個非常好的效果。 主持人: 謝謝，再次謝謝劉教授來到我們中經(jīng)名醫(yī)匯的現(xiàn)場，為我們進(jìn)行了這樣一個非常精彩的講解，讓我們更加了解胃癌它究竟是什么，也讓我們更加了解您醫(yī)者仁心，這20多年來的從業(yè)經(jīng)歷，也謝謝陪伴在屏幕前的你，對于我們中經(jīng)名醫(yī)匯的支持。本次節(jié)目，到此就告一段落了，更多相關(guān)消息，請您持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。好，以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容了，我們下期節(jié)目再見。 |
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