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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經濟網主辦，好醫生藥業集團協辦的《中經名醫匯》訪談系列節目，本節目是為推動健康中國建設，普及醫藥健康知識，提高公眾素養，弘揚名醫精神而創立的。本期節目是我們本系列訪談的第一期，我們也為大家非常榮幸的邀請到了鄭州大學第一附屬醫院兒童醫院院長劉玉峰教授，首先歡迎劉教授的到來。劉教授您好。 劉玉峰: 您好。 主持人: 本期節目的主題是兒童白血病的治療。我們也知道劉教授一直在兒童白血病這個領域進行研究，從醫經歷也長達數十年了，對于兒童白血病這個領域研究是非常地深入，我們先請劉院長來給大家普及一下白血病的基本知識吧，什么叫做白血病呢？ 劉玉峰: 白血病就是血液的惡性腫瘤，血細胞發生了惡性病變，在臨床上就稱為白血病。我們看血常規單有紅細胞、白細胞、血小板。白細胞系統里邊又分粒細胞、淋巴細胞、單核細胞，這些白細胞底下分類的細胞發生了惡性病變，無限增生，增生以后從骨髓釋放到周圍血，侵犯到周圍各個系統，導致肝脾腫大、淋巴結腫大和貧血。導致血小板減少、貧血、出血、感染等這些癥狀。這個很專業的名詞，我們簡單來理解的話，其實就是白細胞病變導致的一種腫瘤病。 主持人: 白血病是血液腫瘤的一種。那我們把白血病患病群體縮小一下，主要集中我們兒童這個群體當中，您能不能給我們總結一下，目前我國兒童白血病的一個發病的情況。 劉玉峰: 兒童白血病在上世紀90年代左右有個調查，發病率是十萬分之三點多。現在是三到四這個之間。大醫院專收治這些病的醫院可能相對會多一些。1995年以后，我們感覺，沒有統計，感覺是在增長。 主持人: 在增長。那什么原因會導致白血病的發生呢？ 劉玉峰: 白血病形成的原因機制很復雜，一個是后天環境的影響，一個是自身的基礎。現在認為自身有遺傳缺陷的兒童易患白血病，國外5月份有個報道，認為在母體里，胎兒產生了某些缺陷，導致了白血病的基礎。第二個出生以后受了環境的影響，我們最常說的化學毒物、病毒感染、放射線過多等，導致了出生后的免疫問題，免疫缺陷，不能清除一些有害的細胞。這兩者的結合，可能會發生白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了，發病率是在上升的，根據您的數據，那這個數據上升的原因，是不是也是因為外界環境的變化呢？ 劉玉峰: 近些年醫療界腫瘤病大夫和教授在一塊討論，還是化學污染和環境污染影響很大。 主持人: 這個環境污染您能不能再具體地指一下，比如說是這種空氣類，還是說這種化學物質類，還是更具體的。 劉玉峰: 我們感覺還是化學物質的影響更大。以前我們覺得跟病毒感染有關系，但是隨著家裝、房屋裝修的增多，發現兒童白血病的發病率在上升。根據國外最新調查，生產家裝工廠的工人，他們得腫瘤的頻率和正常人一樣，從這個方面說好像影響不大。但是對小孩來說，可能不一樣。兒童他的抵抗力、免疫力不夠成熟，白血病在8歲以內發生率高，這是因為大數小孩機體發育在8歲才能接近成人水平，所以我們認為化學污染對于8歲以內小孩作用更大。 主持人: 我們剛剛談到了發病的原因，接下來我們來談一談兒童白血病的分類。我們常見的類型有哪些呢？ 劉玉峰: 白血病類型很多，但總體就可以分為兩大類：兒童最常見的是急性淋巴系統白血病，它要占到80%左右。另一類叫急性髓性白血病，就是粒細胞系統的，這個占10%到15%，還有再少見，就是慢性粒細胞白血病，其他類型能占5%。在臨床有按照細胞分類，還有按照發病急慢性分類，那就是一個急性白血病一個慢性白血病。 主持人: 如果細分下去的話，總共大概有多少種？ 劉玉峰: 淋巴系統白血病還分三種，髓性白血病分八種，還有其他的比如嗜酸細胞白血病、嗜堿細胞白血病，加到一塊就十幾種。 主持人: 所以十幾種類型的白血病在治療上面會有很大的難度。 劉玉峰: 治療上現在就是精準的按照分類，按照形態學、免疫學、遺傳學和生物學標志分析，四個結合一塊來確定它的類型。結合每一個類型，我們還按照危險度低的，危險度中等的，危險度高的，按照這三個程度來選擇治療方案。 主持人: 我想很多患者可能在早期的時候并沒有發現自己有一些癥狀，或者說可能沒有意識到這樣的癥狀其實就是白血病的一個前兆，所以在這里也想請您給大家普及一下，這個白血病的早期癥狀有哪些？ 劉玉峰: 白血病的早期癥狀，大多數還是貧血。還有出血、感染、低燒，還有一些是肝脾腫大、淋巴結腫大，有一些覺得骨頭痛、沒力氣、頭暈等這些癥狀。凡是有這些癥狀的，就至少要查個血常規。醫學上現在看病第一道檢查就是三大常規，血、尿、糞常規，血常規是最重要的一個。白血病主要是血細胞變化，這時候不查血常規就發現不了；如果高度懷疑是白血病的時候，還要檢查血細胞的圖片，看看它的細胞，腫瘤細胞跟正常細胞它長的不一樣，不該出現的正常人血中的細胞出現了，這個就要高度懷疑白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了，咱們這個白血病的分類是比較廣的，尤其是兒童白血病的分類，光是加起來就有十幾種，那不同類型的白血病，它的治療手段有什么不同嗎？ 劉玉峰: 目前白血病治療的，就像腫瘤治療一樣，它主要是化療，兒童白血病化療是首選。兒童急性淋巴細胞白血病占的比例最多，化療治療效果也很好，現在國內報道化療療效是70%到90%，是挺好的一個療效。小孩可以長期生長，如果早期發現，現在患者結婚生小孩的都有。髓系白血病治愈率達50%到70%。 主持人: 那比如說我們都比較了解的這個造血干細胞移植，它應該是適合哪類型的病人？ 劉玉峰: 造血干細胞移植適合于化療效果不好或者是產生耐藥的患兒。如果化療效果不好，移植前我們還是要強化療，所以移植也是要把化療打到緩解狀態才能移植。 主持人: 那我們剛剛談到了白血病發病原因，也談到了治療方法，接下來我們就談談，兒童白血病的病人在接受治療以后，有哪些注意事項呢？ 劉玉峰: 主要是治療期間一定要聽大夫的話。照顧好小孩，防止感染。化療把腫瘤細胞打死了，把正常細胞也打倒了，所以有個低細胞期，低細胞期免疫力差。這個時候如果發生感染后治療，一個是抗感染的費用貴，一個是小孩可能發燒，難受，受罪，第三就是家長著急，老找大夫。我給家長解釋就是真正的殺傷感染細菌的主要還是靠自身，所以大多數是到細胞慢慢恢復以后，他的感染就好控制，所以一定要防止感染。再一個，飲食上還是要注意，還是相對要求合理飲食，相對清淡一點，吃一些容易消化的食物。化療期間，吃一點利于消化的食物，這樣對小孩比較好。有些家長，因為小孩化療緩解后和正常的小孩沒有區別的，家長就把他當正常小孩，要么吃不好的，要么就感染了，我們處理起來就很麻煩，所以說我們要求家長一定要聽大夫的話。白血病是階段治療，化療一個療程可以回去休息，下一個流程大夫定了你什么時間要來，你就盡量要來，你不能在家拖，可能拖了一個月，馬上就復發了。 主持人: 其實有很多人想要咨詢白血病有沒有預防措施，因為一談白血病，大家其實還是談虎色變的，想從根源上就首先離它遠遠的，有沒有預防措施呢？ 劉玉峰: 白血病的病因不太明確，所以就不太好預防。第一，既然它有遺傳原因，就要優生優育，要保證母親在懷孕期間心情舒暢。第二，不要接觸化學毒物，飲食上也盡可能注意，不要吃一些垃圾食品，包括飲料這類東西，做好這個懷孕生育的準備，包括男同志鍛煉好身體，這樣一來，保證首先在母體內不出問題。小孩出生后也要注意合理的喂養，盡可能隨著小孩增長避免接觸這些環境因素。近些年我們接治的農村病人比較多，也就是環境污染，農村殺蟲劑、農藥這些可能都有影響。 主持人: 作為我們普通人來理解，您能不能稍微簡單的給我們表述一下，為什么它的發病原因這么的復雜，以至于我們現在都沒有一個很好的預防措施？ 劉玉峰: 這個問題很難。因為就是因為它復雜，所以到現在沒有研究清楚它發病原因，都是一些理論。最近有國外在這方面有個說有遺傳方面的問題，這是定了。還有一個衛生假說，有人認為衛生好了，小孩反而會得病，但是也有報道說，腸道的一些細菌會導致這個病，所以這個搞不清楚，但是相對來說，我們還是保持良好的衛生習慣，小孩少接觸化學毒物，盡量少吃一些垃圾食品，在家把菜做的干凈一點，我覺得有農藥多泡泡，多洗洗，自己做飯會干凈一些。 主持人: 白血病作為一種大家非常熟悉的病種了，但是大家其實談到白血病，還是心里會比較恐懼的啊，那作為公眾，作為普通人，我們該如何用一個良好的心態，去正確的看待白血病呢？ 劉玉峰: 兒童急性淋巴細胞白血病有90%的治愈率。這個治愈率是相當高的，就是普通傷風感冒，小兒腹瀉，甚至小兒肺炎死亡率都很高的，所以沒有什么害怕的，早期只要發現，白血病治療效果是很好的，我覺得不用擔心害怕。但是現在病人家長找，經常是停藥了，這效果我還操心。如果治愈治療停藥以后觀察，如果大夫說可以不觀察了，就不用再操心了。再一個呢，不能聽一些江湖騙子，應該到正規的醫院救治。 主持人: 所以這兩個誤區大家一定要牢記啊，一個就是我們的白血病并不是不可治的，但是呢我們不能相信一些江湖郎中的話。那接下來想請教您的是我們兒童白血病的治療，在哪些地區比較有優勢？ 劉玉峰: 北京兒童醫院、首都兒研所對這個病治療都還是很好的，特別是北京兒童醫院。另外上海新華醫院、上海兒童醫學中心。第三是四川大學華西醫院，還有重慶醫大。廣州呢就是說中山一二院，還有廣州婦幼兒中心。在河南這邊就是我們，其他地方是武漢的協和醫院，同濟醫院。 省級醫院幾十年來的兒科發展不盡如人意，沒有小兒血液這個專業，2000年以前，很多省級醫院都是在成人血液內科治的，這個絕對不行。事實證明，按照成人化療方案治療小兒白血病效果極差的。我建議，要找專門有小兒血液腫瘤科治療。至于地市級醫院就更沒有了，有一些地市級醫院連成人血液都沒有。 主持人: 劉院長啊，我聽說還有從西藏遠道到您醫院去就診的患者，那能不能請您介紹一下，貴院在白血病治療方面的特色？ 劉玉峰: 我們醫院的小兒腫瘤科上世紀50年代就開了，我們算是元老級的血液腫瘤科，始終保留著。1990年到2000年，我們也是和全國同步，采用全國血液小組定的方案來治療白血病。到2000年，我們治療水平跟北京、上海一樣，幾乎都能達到70%到80%的一個效果。近年來國內能開展的凡是治療小兒白血病的這些方法，我們都能開展、比如化療我們很正規，第二，免疫治療，卡體治療我們也有。靶向治療2015年以來，我們也有。還有造血干細胞移植，我們移植小兒血液病最小的一例是一歲零兩個月。我們有專門的兒童血液腫瘤科，而且這個科有兩個病區，現在有135張床，專門治療小兒血液病和腫瘤性疾病。我們這個是河南省的小兒臨床血液與腫瘤疾病診療中心，還有鄭州大學小兒血液與腫瘤研究所，門研究白血病的基礎研究和臨床診斷治療這些方法。 主持人: 您從醫數十年來了，尤其在兒童白血病領域頗有建樹，那您能不能分享一下，這么多年來，您在治療兒童白血病領域當中一些深刻的體會，或者說讓您記憶比較深刻的事情。 劉玉峰: 搞兒科是很幸福的，白血病患者會出現骨痛，骨頭一按就痛，這時候你見他見他就哭，你不敢碰；小孩給他治療，化療緩解以后，他見你就笑，很幸福。而且一來再有些小孩到了半歲以后，不會說話，他會指，一看那就給他媽媽指你。再有就是小孩，你拍拍手找爺爺，馬上我一拍手就過來。 主持人: 您也提到了，最近我們這個國家也在不斷地支持我們一些疾病的治療，包括我們未來的治療水平也會不斷地提高，可能有一天我們這個白血病的病因，就能夠憑借技術手段去查清了，也可以更好的讓大家去預防和治療了。所以我想問問劉院長，您從醫這么多年，如果再展望未來，對于未來我國白血病治療，以及一些研發會有什么樣的新期待嗎？ 劉玉峰: 我覺得一個是跟家長們說，這個病治療效果很好，全球包括中國的血液腫瘤的專家們也都在努力，相信治療效果會越來越好，這些年包括我們這幾十年就比六七十年代治療效果要成倍的增長。當時達不到50%的，現在都達到70%到90%，所以說規范治療運行，這樣更有新的方法出臺，我覺得會越來越好。 主持人: 劉院長，我們也知道，8月19號是我國首個中國醫師節，那借著這個節日的機會，您有沒有什么跟我們的觀眾朋友想說的。 劉玉峰: 很高興也很感動，因為解放以后我們國家沒有這樣的節日，作為一個資深的醫務人員，臨床看病三十六年，自身也很感動，也是對我們醫務人員，為全國人民做醫療服務的一個肯定。所以也是我們習總書記對我們的廣大醫務人員的關懷，和衛計委的領導的關懷，給我們更大的信心，讓我們更好的地為病人治病。我現在是河南省醫師協會兒科分會的會長，就在醫師節前后，我們組織專家到貧困縣去做了義診。借醫師節表個決心，我們會一如既往地堅持，把為病人服務放在第一位，做好自己的工作。 主持人: 再一次感謝劉院長作客我們的節目當中，謝謝，感謝觀眾朋友們的收看，借著首個中國醫師節的節日，在這我們也向每一位醫生致上我們最崇高的敬意。感謝您的收看，更多節目請持續關注中國經濟網。 |