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主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看今天的《中經在線訪談》，我是主持人郭樅樅。 9月，全國質量月正在如火如荼的進行當中，而作為質量月當中的重要活動之一的電梯安全宣傳周，也于9月21號正式啟動，那目前大家對于電梯安全的話題，也是越來越關注了。而就在8月12號到9月12號，質檢總局特種設備安全監察局與中國經濟網合作，組織了為期一個月的電梯安全網絡調查，具體了解公眾所關心的焦點問題，以及對于相關法律法規的掌握程度。可以說這次的網絡調查，得到了觀眾的積極響應，也得到了很好的效果，那今天我們就一起來聊一聊，關于電梯安全的相關話題。首先介紹一下我們今天的兩位嘉賓，一位是國家質檢總局特種設備安全監察局局長，宋繼紅宋局長，歡迎您。 宋繼紅：主持人好，觀眾朋友大家好。 主持人：那另外一位是上海交通大學電梯檢測中心教授，朱昌明，朱教授，歡迎您。 朱昌明：主持人好，各位觀眾朋友好。 主持人：好的，再次歡迎兩位，在剛才節目一開始就提到了，這次的網絡安全檢查，可以說是取得了很好的效果，也是得到的大眾的積極響應，那宋局長，您能不能先給我們介紹一下，這次電梯安全網絡檢查的一個概況呢？ 宋繼紅：謝謝，應該說這次調查內容的設定，還是比較全面的，首先呢，近年來通過完善法規體系，加強監督檢查，開展隱患治理，使電梯的安全狀況整體上有一個好轉的趨勢，但是電梯的安全涉及到方方面面，從生產單位包括設計、制造、安裝、維護、包裝，還有使用單位，還有檢驗單位，包括監督部門，更重要的是，我們廣大觀眾的安全意識的提高，對安全知識的了解，這對電梯的安全運行和自我防范至關重要，所以這一次呢，從調查表的設定上，我們考慮了十個題目，包括法律法規的知識，安全知識，以及維保的一些情況和保險，更重要的就是出現緊急情況，怎么逃生的一些知識，從這個調查表的情況來看呢，應該說通過這幾年開展宣傳教育，廣大群眾的安全意識還是大幅度提高，大家對安全知識的了解，對應急情況的處理，對怎么完善電梯的安全管理，以及采取什么措施，大家關注度都很高，還是有一些挺好的效果，謝謝。 主持人：那我們也發現，在這次調查的結果當中，很多人對于電梯該不該上一個類似汽車的那種強制責任險，都非常感興趣，那在調查當中有83.8%的網友表示，應該上這樣一種保險，那朱教授您認為這樣的保險應該上嗎？ 朱昌明：關于保險的問題，我認為應該上，就是說我們電梯啊也是一個公共交通運輸工具，汽車是運輸工具，我們的電梯在大樓里面是隨時運輸工具，它是為公眾服務的，為了減少我們電梯事故以后帶來的風險，引入電梯的保險機制，我認為還是很有必要的，特別是有了保險機制以后，可以減少風險，另外一個也可以為我們增加一些社會的承擔能力。在發達國家他們電梯引入保險機制已經幾十年了，像美國、英國、法國。我看報道，法國2003年制定了一個法律，它采取了多渠道的措施，就是提高電梯的安全使用水平，其中一個很重要的措施就是引入保險機制。 那么保險公司加入了以后一個很好的作用是什么呢，是監督使用安全，監督維保質量。因為保險公司它有一個賠償的問題，所以它對被保險的產品，專門有檢驗隊伍對這個電梯產品做檢驗，如果檢驗公司認為這個部件需要更換了，那么業主就應該出錢把它換掉，如果你不換那么以后出了問題，它就不賠錢，然后業主出了錢換了零部件，后面出問題，他就可以找維保公司了，這樣的話就是說客觀上起到了監督電梯的使用管理，跟監督我們維保電梯質量的作用，所以這個保險機制，我認為在我們國家應該是積極的推行。 主持人：加入了一個第三方的這種監督的模式，那這個電梯保險應該由誰來上這個保險，誰來買單呢？朱教授。 朱昌明：這個就是要看了，我們一般說來，這個設備歸誰所有，應該誰來承擔這樣的一個保險費用。那么另外一個呢，就是說維修保養他有一個承擔責任的問題，他有一個收費的問題，所以他也應該承擔著方面的保險制度。 主持人：宋局長，您怎么來看電梯保險，您覺得未來的電梯保險會實施嗎？ 宋繼紅：正如朱教授剛才談到的，電梯安全責任保險，對于促進電梯的安全至關重要，它實際上是保障電梯安全的一種社會救助機制，關于保險的規定呢，我們在《中華人民共和國特種設備安全法》立法過程當中曾經也是努力想把這個電梯的安全責任保險，納入到強制保險的這樣一個條款規定，但是后來由于種種原因，沒有列入強制保險，但是在特種設備安全法的第十七條提出了一個鼓勵政策，就是國家鼓勵投保特種設備安全責任險。從安全責任險的作用來看，正如剛才朱教授所談到的，它是非常重要，所以目前在法律框架下，特種設備的一些使用單位和一些小區業主，都在試圖試點進行電梯保險的工作，現在有些地方也引入了保險機制，在事故賠償，事故預防方面發揮積極的作用，這樣我們想通過這個保險，安全責任保險來建立一套保證電梯安全運行的這樣一個社會救助體制。 主持人：未來這個體系也會慢慢的完善。 宋繼紅：對，我們還是想，因為至少法律上現在是一個鼓勵政策。今后根據需要，大家普遍接受了，實際上它會形成一個良好的一個局面。 主持人：另外我們還注意到，在這次調查的結果當中，大家也非常關心電梯的日常維護，以及大修、改造、更新這方面的問題，因為現在很多的老舊小區，電梯經常都會出問題，給老百姓造成了很多不方便的因素。不用說這些老舊小區了，就是一些新的小區，電梯因為自身質量或者是使用不當，以及日常維護不到位等等，也會出現或多或少的各種問題。那么對于這方面，我們是怎么界定的呢，哪些電梯是該到了大修或者到了更新的這種時間年限了呢宋局長？ 宋繼紅：我想建議由朱教授回答一下。 朱昌明：電梯的安全使用狀況，跟多種因素有關系，跟我們原來的配置的電梯的質量，跟我們使用的環境，還有使用的頻度，特別是我們的維修保養的質量是密切相關的。那么現在我們目前國家還沒有一個關于電梯報廢的一個規定，實際上前面講的多，使用壽命跟多種因素有關系，國際上都沒有這樣一個報廢的規定。我們現在的目前國內的電梯狀況是什么呢，就是說十五年以上的，我們現在行業里面叫所謂的老舊電梯，這個電梯的數量在增加，因為我們在九十年代初以后，我們國家的經濟發展很快，所以電梯的數量大量增加，所以今后幾年，這種所謂的老舊電梯的數量也會大量的增加，那么這個跟機器一樣，你使用時間長了以后，它的機器的機電設備的模式，電梯的老化，使用性會退化，所以它的故障率會提高，這是一個很明顯的。 那么在這樣的一個情況底下，我怎么去做呢，我認為現在就是說在可行的一種，對老舊電梯進行安全評估，這是一個很好的舉措，它是通過風險分析，科學地來對待我們現在電梯當中存在的問題，而不是一刀切，因為我們很難用一個使用年限，十五年，十年甚至二十年做一個報廢規定，就是跟使用的頻率有關系，有的電梯可能一天就只用了幾次，但是我們像一些醫院啊等等，一天用幾千次，幾萬次這樣的一個頻度，所以這個我們說要實事求是的來看待這樣一個情況。 宋繼紅：剛才朱教授他從技術問題上給大家做了一些解釋，剛才朱教授提到，雖然就是現在我們國家還沒有整機的報廢的規定，但是為了保障電梯的安全，質檢總局制定了《電梯主要部件報廢技術條件》，這樣一個國家標準，而且這個國家標準也是屬于強制執行，為電梯主要部件的一些報廢提供了技術依據，這將大大地促進電梯，老舊電梯更新改造的這樣一項工作，從而提升電梯的整體的安全水平。現在北京、上海等有些地區，已經開展了一些對老舊電梯的安全評估，一些地方也制定了開展安全評估的地方標準，質檢總局我們現在已經在著手制定《電梯安全評估導則》，以指導和幫助這項工作的規范開展，我想這個規定的出臺，會大大地促進老舊電梯在內的一些不安全因素的電梯問題的解決。 對于使用單位和業主，可以根據安全評估的結果來選擇，來決定是否進行大修和更換，這樣一個情況，我相信情況會慢慢好起來，謝謝。 主持人：那對于普通老百姓，大家還有一些問題就是，雖然我們現在有了很多的標準，有了很多的規則，但是到底應該由誰去進行呢？誰該去執行，那這些電梯日常的維修啊，改造，到底應該由誰來進行日常的維護呢？宋局長？ 宋繼紅：這個問題可以分兩個方面說，一是關于日常性的安全檢查，再一個是關于維護保養，這個都很重要，關于日常檢查呢，在我們法規當中有明確規定，明確規定電梯的使用單位要配備專職的安全管理人員，安全管理人員又負責電梯的日常的安全檢查，日常的檢查，發現問題及時糾正，出現重大隱患，他可以現場停止電梯的使用，并向有關負責人報告。 這個特種設備法還規定了關于維保方面的一些責任，電梯的維護保養應當由電梯的制造單位，或者是取得安裝、維修和改造資格的單位來進行，維保單位應該嚴格按照安全技術規范來從事維保工作，保證其維保的電梯能夠持續可靠的運行，保證它的安全性能，同時呢也規定了，在維保過程當中，也要注意施工安全，因為在電梯死亡人事故當中，每年也有一部分，就是在維保過程當中由于勞動保護不當，造成人員的傷害，還規定了關于現場勞動保護的一個加強的施工安全的一些保護措施。 所以電梯的維保單位，應當對其維保的電梯的安全性能負責，這個是法律規定的。還有一個就是電梯出故障，出了故障以后，電梯維保單位接到故障的報告，要及時趕赴現場，進行應急救援活動。 主持人：那朱教授，剛才宋局長是從法律法規方面進行解讀的，那您從技術上，能不能給我們分析一下，到底這些電梯該怎么去進行日常的檢修和維保呢？ 朱昌明：是的，宋局把法律層面的規定已經說了很清楚，電梯的所有權是我們的業主，也就是說我們電梯的日常使用當中，你那個使用單位，你那個維修保養單位，應該要經常的去檢查，負安全管理的責任，這點是法律上很明確的，在我們現在國家的居民樓里邊，有一個難點，就是說居民對于電梯是公有財產的這一意識還是比較薄弱的，盡管它是產權已經給我們居民了，但是我們居民還沒有認識到這個產品，是屬于來管理，我應該來負責，如果我們的電梯就像很多家庭里面的，自己的家用電器一樣使用，我想一定是會完美的，就是說像你的家電，你的冰箱、空調一樣的維護，那這樣給我們管理上帶來了一定的難度。 那么其實國外在這方面，一些公寓里的房子住進去，他們有很多的一些條件，要簽訂很多的一些公約、合同，就是說很明確你要住進來，你對公共財產有管理責任，有維護保養的義務，這樣的話就是說對一些公有財產的管理，就職能比較清晰了，所以我認為我們從法律層面上最好也能夠制定，對電梯這樣的公共設備怎么去管理的一個文件，來約束我們的居民，來承擔對于公共設備的管理責任和管理義務。 主持人：那目前我們公眾的意識還是有待提高的。 朱昌明：是的是的。 宋繼紅：我來補充一下朱教授的觀點，我非常贊同，電梯共有人責任的界定，其實在我們特種設備法當中，應該說是明確了，特種設備安全法第三十八條，對這個特種設備包括電梯的共有人，他是明確了它的責任義務，明確了責任義務，像小區，小區電梯的這個共有人，就是全體業主，所以共有人業主是電梯的所有人，也是電梯安全的責任人，業主可以通過委托的形式，來委托物業來進行電梯的管理，所以委托給物業以后，物業就承擔電梯安全的責任和義務。 對于共有人沒有委托物業的，那么共有人應該負責，這是法律已經明確規定了。這一條主要是針對小區的電梯來設定的，但目前情況呢確實有一些不盡人意的地方，就是我講的業主不相信物業，拖欠物業費，而物業單位呢又向一些電梯公司拖欠或者是克扣維保費，造成了惡性循環，電梯的維護保養因為經費的缺失而不到位，不到位就存在安全隱患，最后回過頭受害的還是我們業主自己，所以這一點呢也希望咱們廣大業主朋友們，要了解這些情況，法律是有規定的，道理上也是應該這樣。 主持人：要切身維護自己的利益，那對于一些小區沒有物業，或者是產權不清這樣的情況，那又該由誰來負責呢？ 宋繼紅：主持人你這個問題提的非常好，因為這個問題，這個棄管現象沒有物業，實際上這種情況在許多地方還是存在的。像一些老的小區房改以后遺留的一些問題，這也是我們監管，作為監管部門工作的難點、重點，這些無人監管的電梯，安全隱患往往存在的比較多，因為管理缺失，又缺少維護保養，它實際上本身有很大的危險，缺乏安全管理，發生事故的幾率也是比較高，作為監管部門從安全檢查角度上，要對這些缺失管理存在安全隱患的電梯進行封停，不允許再用了，不符合這個安全使用條件，不應該再用了，但是封停以后呢，又影響老百姓的生活，也出現這樣的情況，有些地方封停的不準用的電梯封條被擅自撕掉，自己開起來，這實際上是對生命安全有很大的威脅，所以像這樣的情況，我們建議地方政府要高度重視，協調組織這個問題。 主持人：好的，那其實除了各部門單位的一些檢查和監督之外，專業的保養和維護，是不是也很重要呢，就拿我們平時自己用的汽車來做比喻，那每一年或者是到了多少公里數，都要到專業的4S店去進行一個保養，那朱教授，您認為電梯這樣的保養是不是也同樣重要呢？ 朱昌明：是，電梯的維修保養在我們電梯的安全使用環節當中，是一個至關重要的，我們電梯的安全運行，如果從源頭那當然是制造質量，其次是安裝，再其次是使用安全管理，最重要的就是我們現在的維修保養，這個維修保養對我們電梯的安全使用來說，真的是至關重要的，實際上面有很多的鏈條，鏈環組成的，從剛才說的制造、安裝、維修、保養、使用，這些環節是一個一個鏈條，中間一個鏈條撕掉了，對我們安全有影響。 主持人：一環都不能少。 朱昌明：對的，那么現在的維修保養里，其實我們的一些法律法規都有很具體的規定，你比如說特種設備安全檢查規定，就規定了我們維修保養對這個電梯，每十五天就要保養一次，每十五天必須保養一次，這是我們法規規定的。那么最基本的是做一些清潔，潤滑，調整，檢查。那么我們電梯上，還有除了單元檢查以外，還有每月需要檢查一些項目，還有季度要檢查一些項目，還有一年要檢查一些項目，當然這些檢查的程度、范圍不太一樣，所以如果我們的維修保養單位，真正地履行規定的職責，我相信我們的電梯安全應該是有保障的。 主持人：剛才朱教授提到了維修保養不到位，也是導致電梯事故非常重要的一個原因，那宋局長您認為這個維修保養不到位，它的根本原因是什么呢？ 宋繼紅：確實是這樣的，像朱教授剛才談到，大量的電梯事故表明，維保工作不到位，是導致電梯事故的重要原因，現行的維保狀況確實存在一些問題，主要我認為啊，由于安全責任關系不明確，職責不清，使用單位往往它選用雖然價格低廉，但是維保質量是不能夠保證的單位去維保，這樣造成了一種是質量降低的一種現象，叫做惡性競爭，這使得本來應該有能力有責任進行維保的電梯制造單位，反而沒有市場，因為它相對來講呢價格還是。 主持人：成本比較高。 宋繼紅：成本比較高，雖然合理但是它是相對來講，比那個幾次的維保還要高。 主持人：造成了市場的惡性競爭。 宋繼紅：對了，形成了劣勝優汰不好的一種局面，電梯維保行業競爭比較激烈，惡性競爭也導致了大量的這種情況的存在，同時呢，又由于電梯安裝現場條件比較艱苦，勞動強度大，報酬又比較低，專業的技術人員并不穩定，不愿意從事這項工作，也加劇了高素質的電梯維保人員缺失的問題。針對這個情況呢，我們在一定程度上一定要考慮一些法律法規上的一些措施來解決這個問題，主要有兩條，一是參照國外的情況，通行做法，還是促進電梯的制造單位來承擔電梯的維保，或者是電梯制造單位委托的，能夠質量保證的維保單位承擔電梯的維護保養工作。同時建立電梯制造單位，對電梯的質量安全終身負責的制度，這樣一種制度，這是第一。 第二呢修訂相關的規定，加強對維保單位的監督檢查，監督管理，強化現場監察，同時強化一些方式，對人員進行分級管理，作業人員實行制度，而且把這些要求納入到準入條件里予以明確規定，促進維保行業的質量的提高。 主持人：也就是說電梯的制造單位，也要跟蹤檢查電梯的質量情況是嗎？ 宋繼紅：對，它是有這個責任，電梯的制造單位對于售后的電梯，它是有跟蹤調查和了解的這樣一個法律要求，按照特種設備法規定，電梯制造單位應當對它制造的電梯，運行情況進行跟蹤了解調查，同時呢對這個電梯維保單位啊，使用單位出現的一些影響安全的問題，進行提出改進建議，同時對電梯安全運行，安全狀況存在的問題，予以幫助解決。 對于發現電梯存在的重大隱患，他要提請使用單位進行解決，或者是停止運行，并把這個情況報告給負責電梯安全監督管理的部門，他對這項工作法律要求要做出對跟蹤調查和了解的情況，要做出記錄，予以備查。 主持人：您剛才提到了電梯檢驗機構，那么這個檢驗機構是不是也要對電梯的安全負有一定的責任呢？ 宋繼紅：這個是非常重要，除了電梯的制造維保單位，使用單位進行日常檢查和維護保養以外，電梯的驗收檢驗和定期檢驗非常重要，現在按照法律規定，電梯在投入使用前要進行安全檢查，投入使用以后要進行定期檢驗，定期檢驗是由電梯的使用單位，在定期檢驗周期滿以前一個月，提前一個月要向檢驗單位提出檢驗申請。電梯檢驗單位按照安全技術規范對電梯進行技術檢驗，其中也包括對生產使用單位電梯安全責任的落實情況的驗證，對電梯安全性能是否達到要求的一些查驗，電梯的檢驗單位應當嚴格按照安全技術規范的要求實施定期檢驗和監督檢驗。再要強調的一點是，沒有經過定期檢驗或者是檢驗不合格的電梯，堅決不能用，因為它存在安全隱患。 主持人：好，那朱教授，對于電梯維保這方面，您有沒有需要呼吁的問題呢？ 朱昌明：現在我認為在我們每年電梯的數量急劇增加的前提下，我們的電梯維保人員的基本素質還是要提高，目前反映的很多問題，是我們維保人員的技能沒有跟上，我們的專業知識的培訓還不夠，所以這方面希望還得要加強。 主持人：好的，那宋局長，最后想請問您的是，對于監管部門來說，我們在電梯安全方面的職責有哪些，我們又做了哪些工作呢？ 宋繼紅：對電梯安全的職責，作為監管部門是有法律規定的，按照我們國家特種設備安全法的規定，國家對電梯在內的特種設備，實行分類的全過程的監督管理，作為監督部門它是對電梯的設計、制造、經營、使用、維修保養、檢驗檢測、都要進行監督檢查，而現在監督檢查如果按照職能，我們有兩大塊，一是行政許可制度，對電梯的生產單位進行檢查，對電梯的使用進行使用登記，對電梯相關人員包括安全管理人員，檢驗檢測人員進行考核發證，同時還對電梯的檢驗機構進行資格核準，這是行政許可。 另外呢還對這個，包括電梯在內的特種設備，進行監督檢查，主要內容包括強制檢驗制度，現場檢查制度，行動執法制度和事故調查處理制度，還有安全狀況公布制度，這是監管部門的主要職責，監管的重點是對一些人員聚集場所，車站、碼頭、商場、公園，實行重點的監管。同時按照現在一些新的情況，電梯因為安全涉及到方方面面，除了監管部門的職責，也涉及到一些相關部門，像電梯它實際上是建筑物的一個輔助裝備。 主持人：各部門大家通力合作。 宋繼紅：通力合作，這個您說的非常好，所以我們現在提出構建企業全面負責，政府統一領導，部門聯合監管，檢驗技術把關，社會廣泛參與的這樣一個多元共制的這樣一個體系。 主持人：那社會廣泛參與，對于普通老百姓來說，對于業主來說，如果這個電梯出現了問題，我們該找誰去處理呢，有沒有一個熱線電話或者是舉報電話？ 宋繼紅：這個問題提的非常好，現在我們正在推行一個電梯應急救援平臺，電話號碼96333，這樣一個電梯應急處置平臺，現在從目前試點的情況看，像杭州、廣州、南京包括西安，已經全面開通了96333。從原來電梯關人困梯的情況，解救需要一個小時，但現在縮短到14.8分鐘，對老百姓來講，是一個非常好的措施，對于這項措施呢，我們準備在試點的基礎上，全面推行，以解決老百姓，就是關人困梯的這種困惑，因為電梯的故障跟汽車拋錨一個道理，它是機械產品經常出現一個困梯的情況，所以解救的一些措施，就顯得非常重要了。 主持人：那朱教授，其實現在普通的老百姓對于電梯安全方面的知識，在不同的地區還是有很大的差異的，有些地區還是對這個知識比較淡泊，那您覺得是不是我們也應該加大這樣一些宣傳呢？ 朱昌明：就是說我們現在從電梯的宣傳力度上已經做出了很多努力。在國外的話，就像我們學計算機要從娃娃抓起的，我們現在的電梯乘用的安全知識，我們也要從小孩子抓起，在這些方面要加大一些公益宣傳的力度。 主持人：宋局長，咱們的監管部門在這方面是不是也做了很多的工作呢？ 宋繼紅：是的，我們最近在啟動制定，關于電梯的安全監督管理規定，電梯安全監察規定當中啊，將進一步明確涉及電梯安全的方方面面的職責，當然也包括咱們電梯的業主，乘客，公眾的這些層面，首先我們是在使用環節強調電梯使用單位的守護責任制，其次就是在生產環節推行像剛才提到的，由電梯的制造單位對維保負責，對電梯終身的質量安全，終身負責這樣一個制度。 同時也推行電梯的安全責任保險，因為安全責任保險對促進電梯的安全，起到非常積極的作用，發揮電梯保險在事故賠償和事故預防當中的一個積極作用，建立社會救助體系，更重要的也進一步的提高公眾文明乘梯，安全乘梯的水平，因為很多方面的事故，只要我們公眾自身注意自身安全了，好多事故是可以避免的，所以宣傳非常重要。 又回到我們開始的話題，通過這次的調查問卷，雖然是大部分的公眾了解了一些知識，但是確實還存在相當一部分人士，對電梯的安全甚至自我保護意識不是那么強的情況。 主持人：我們在這里廣泛的呼吁一下。好的，感謝今天兩位作客我們的演播室，電梯安全人人有責，希望全社會能夠通力合作，共同保障我們大家的出行安全，更多消息請持續關注中國經濟網，咱們下期再見。 [09-23 09:08] |