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    1. 經(jīng)濟圓桌

       
      本期嘉賓

       

        

        羅開富:經(jīng)濟日報原常務(wù)副總編

       

        

        王新生:中央黨史研究室副巡視員


      主持人:郭樅樅 制作:新聞部

      訪談精粹
      直播文字

          主持人:觀眾朋友大家好,歡迎收看中經(jīng)在線訪談。今年是紅軍長征勝利80周年,體驗長征式的生活、重走長征路成為當下的紀念長征活動的重要方式。那么來自各行各業(yè),不同膚色,不同人群,不同年輕的人們,都在用自己的方式重走著長征路,去尋找和體會長征精神,那么長征它究竟包含著怎樣的追求和信念?又有多大的魅力能夠吸引著人們樂此不疲的去探尋和前往?今天我們就邀請到了兩位嘉賓,跟我們一起來聊聊關(guān)于長征的那些故事。一位是經(jīng)濟日報原常務(wù)副總編羅開富,羅老師歡迎您。

          羅開富:你好。

          主持人:跟我們觀眾朋友打個招呼。

          羅開富:主持人好,觀眾朋友們好。

          主持人:好,另一位是中央黨史研究室研究員王新生,王老師歡迎您。

      王新生:主持人好,大家好。

          主持人:再次歡迎兩位今天做客我們的演播室,今天我們的故事先從羅老師開始,羅老師我知道您是在1984年到1985年這一年的時間里,是繼紅軍之后唯一一個,按照原路原時去重新走了這兩萬五千里的長征,那我們都知道,其實紅軍在長征的過程當中,它走的都是一些很偏僻很艱苦的地方,而且1984年的經(jīng)濟水平相對來說還不是那么好,條件也沒有好到哪兒去,您當時是怎么敢接這個任務(wù)的,就當時有沒有想過,我可能就回不來了,或者說您覺得也許沒那么艱苦呢?

          羅開富:每一個人都有每一個人的追求,一個時代有一個時代的追求,所以這一次7月18號,習總書記講了,我們這一代人要走好我們這一代人的長征路因為我從19歲參加革命工作,一直在長征的沿線,所以對紅軍歷史的東西想的比較多,后來經(jīng)濟日報成立了,在報社的編委會領(lǐng)導(dǎo)下就干了這些事。

          主持人:您之所以敢接這個任務(wù),是不是還因為您曾經(jīng)當過兵?

          羅開富:對。

          主持人:有這個情節(jié),也感覺自己有那個體力去。

          羅開富:對,我在整個長征路的沿線。另外一個感覺,當時有考慮到紅軍的精神對我們建設(shè)四個現(xiàn)代化很有用的,所以后來向報社編委會打了報告,當時的總編輯安崗就批示同意,長征路對于記者來講走路不是目的。后來大概兩年之后是這么要求我的:第一點就是紅軍二萬五千里長征以來,整個長征路從第一天開始走到最后一天,要搞一個新聞報道。第二個長征的時候沒有新聞報道,我們要用自身每天一篇文章和事實來回應(yīng)反對派對我們的誣蔑,最后一個,第三點就是給全國人民有一個建設(shè)四化,給他們加一份油,就用紅軍精神,當時也想的比較簡單。

          主持人:真的是要給您手動點贊,其實我們一提到長征,大家就能夠想到紅軍翻雪山、過草地,沒有吃的就吃樹皮、煮皮帶,您當時是幾月份翻的雪山?

          羅開富:主持人問的很好,我的話引出來了,為什么呢?就是說紅軍長征是1934年10月16號的傍晚集結(jié)出發(fā)渡過一渡河,走了一年零三天到了吳起鎮(zhèn),是第二年的10月19號。當時組織規(guī)定我同一天出發(fā),走到每一個地方都必須是五十年前的今天,所以有這樣一個壓力。人不壓是不出來的。

          主持人:基本是完全的還原。

          羅開富:所以你問我什么時候爬雪山,紅軍當年幾月份爬雪山我也幾月份爬雪山。

          主持人:您也是六月份在夏天的時候?

          羅開富:對。

          主持人:那個時候在雪山上是什么感覺?還是會很冷是吧,有高原反應(yīng)嗎?

          羅開富:你講的這個是對的。中央紅軍6月14號第一次爬雪山的,我也后來爬,反應(yīng)肯定有。中央紅軍沿途有二十多座高山,比方說貴州黎平,不是有個黎平會議嘛,黎平會議以后翻高原雪山,六月份已經(jīng)沒雪了,這個雪山在什么地方,在四川的阿壩州,第一座山反應(yīng)是比較大的。當時也感謝我們的黨,感謝組織,感謝沿途,他們給我準備了很多氧氣什么的,也沒用。后來在第一個雪山的所在地寶興縣,得到了解放軍的幫助,爬到三千九百多米的地方我就暈倒了,解放軍把我扶起來的,后來到第三座雪山,我掉到雪坑里了,也是解放軍把我撿起來的。

          主持人:自始至終都是您自己起來又重新走的嗎?

          羅開富:當然,本身自己的精神狀態(tài)要很好,所以現(xiàn)在說紅軍精神,什么叫紅軍精神,就是艱苦奮斗和理想信念。我認為紅軍精神的核心樹立理想,樹立信念。我們當時的理想,那一代人就是靠堅持信念。我這一代,我就想到我是一個記者,雖然當時的記者比較少,三十多萬不到。雖然我是派來的,我一定要為中國的記者爭口氣,為什么呢?在長征路上人們不太相信,你怎么可能天天走還天天寫?第一個到長征路上去看我的是外國記者,日本朝日新聞的,他就回去了寫了一篇文章,說我是真走真寫的。當時學(xué)紅軍精神就要有紅軍的精神。經(jīng)濟日報高層,甚至社長本人都自稱經(jīng)濟日報人,什么叫經(jīng)濟日報人,就是要開拓創(chuàng)新。

          主持人:我聽說您在過草地沼澤的時候,您是最后一個過去的,您當時是感覺自己過不去了嗎?

          羅開富:當時不是過不去,過草地是這樣的,雪山、草地,它的面積走下來,有八萬多平方公里,比浙江省小一點,這么大的地方。那么它的草地的面積有兩萬多平米,那么現(xiàn)在人家說草地沙漠化了什么東西,講的也有道理,那是草地的邊緣。紅軍不是在邊緣走的,邊緣有敵人的部隊,所以紅軍走邊緣是不可能的。紅軍是橫穿,橫穿草地,就是十五天,我也穿了十五天。大家旅游去那兒去看看,緬懷先烈是對的。你剛才問的問題我想多講幾句,橫穿草地十五天,其中八天完全是沼澤地。

          主持人:那是一種什么感覺?

          羅開富:我也回憶起來,沼澤地是什么感覺,不是說都是水、都是連片的草,草已經(jīng)不多了,一個墩一個墩,萬千年來里面沒什么人進去過,所以到了沼澤地跳下走的,就像這個草跳過去就跳過去了,跳不過去那就陷進去了,因為它下面都是泥,是沼澤地的中心地帶,關(guān)鍵你想紅軍當時還沒吃的。像我進草地的時候,大概有各種東西,郵電部門給了三頭牦牛,包括電臺、發(fā)電機、油料等。

          主持人:您也是負重過去的。

          羅開富:人背不動,全部放在牦牛和馬上面馱著過去的。盡管這樣子,我們還是陷進去了,一下子進去之后看到了沼澤地里面,不是草地了,草地的中心地帶叫沼澤地,沼澤地是比較危險的,1985年8月17號這一天,我們包括發(fā)報員、醫(yī)生,九個人陪我的,包括我十個人全部陷進去了。

          主持人:那王老師您一直研究紅軍史,剛才羅老師也說了艱難的過程,當年紅軍是不是在翻雪山和過草地的時候,就已經(jīng)是犧牲很多人了?

          王新生:當年的紅軍翻雪山,過草地的時候,因為他們是長途行軍,長途行軍中途最重要的是給養(yǎng),特別是糧食。當時的糧食產(chǎn)量很低的,老百姓有糧食是不容易的,所以老百姓在拿出糧食支持他們,他們花錢去買,但是總是不夠的,還有另外沿途經(jīng)過很多的戰(zhàn)斗,就是國民黨后面有大軍進行圍追堵截。在你還沒把圈布置好的時候,我趕快跳出這個地方。為什么四渡赤水,就是毛澤東指揮的著名軍事行動。那個時候你還沒到這個地方,我得到情報了我馬上轉(zhuǎn)移下一個,就說這樣是非常消耗體能的。所以在我們四渡赤水然后經(jīng)過貴陽到昆明,巧渡金沙江,后來渡過大渡河,特別辛苦。再去翻雪山之前的時候,其實我們戰(zhàn)士們身體都很虛弱,體質(zhì)特別的弱,長途行軍吃不飽,身體沒有力氣,所以在翻山的時候,上山特別費勁,上過山的肯定都知道,更何況是那么高的雪山,而且在山上山下變化比較大,就下面是剛六月份天又很熱,上面雪線,到了雪線以后很冷,所以這個氣候變換又是特別難受,所以翻雪山的時候犧牲了不少紅軍的指戰(zhàn)員。他們說不能坐下來,一坐下來就可能起不來了,所以那個時候根本不能坐下來休息,不能喝水,一個人就是互相幫助,大家可以說翻雪山,大家能夠互相幫助,年輕力壯的幫助傷病員,幫他們扛槍,那時候扛槍都是很大的壓力。那個時候真的很辛苦。

          主持人:我們真的沒法想象,當時紅軍是承受了多大的艱難困苦,才最終會師。

      王新生:人確實要有信仰,要有精神,人如果要是沒信仰沒精神,你就沒有力量。很多人在生活中,在于最后的關(guān)頭一咬牙堅持過去,所以紅軍他們面臨的挑戰(zhàn)是達到了極限的程度,就是說把所有的這種力量、所有的、最后的拿出來,就是為了爭取勝利,完成戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的任務(wù),到一個新的地方去開創(chuàng)根據(jù)地,開創(chuàng)革命新篇章。

          主持人:那像剛才王老師提到了,當年因為糧食的緊缺,所以這些戰(zhàn)士們已經(jīng)都很虛弱了,那羅老師1984年您當時吃的好嗎,您重走長征路的時候吃的什么?

          羅開富:我接著剛才王老師第一句話,當時饑餓沒東西吃,這次為什么很多地方長征讓我去送行講一講,希望我們的記者不僅要貫徹長征,更要體驗長征,我接著王老師的話講,8月17號我們陷進去之后,我們所有的面條,所有的牛糞,所有的資料基本都掉在泥上面了,當時負責送我過沼澤地的阿壩州紅棉縣,縣委、常委、宣傳部長他當時就問我,羅記者你有沒有塑料袋,那時候塑料袋很稀罕的,我說你要塑料袋干什么,他說我恐怕沒有完成縣委縣政府交代的任務(wù),那時候我們已經(jīng)看到很多遺骨在那個地方,就想起了他們當時留下來的紅軍有一萬多人沒有走出沼澤地,他說我洗漱有個塑料袋,因為我們整個陷進去,把牦牛身上的袋子全部解開,解開之后把箱子、面條、柴火、油鹽醬醋全部投上去了。他卸的時候,他非常聰明的,看到牦牛在泥譚邊上拱,它拱的時候我們就推,把一個牦牛弄上去了,最后上去的,所以現(xiàn)在照片出來的在書上,照片最后出來的馬,花了兩個多小時,我們十個人牽上來的。

          主持人:大家就像紅軍當年一樣,都是互幫互助,彼此扶持的走出來的。

          羅開富:這邊是互幫互助,但是我們比紅軍的優(yōu)勢在哪里,我們是身強力壯的。

          主持人:起碼我們吃得飽。

          羅開富:上來之后我們跟紅軍一樣了,什么都沒了,柴火也沒有,面條也沒有了。

          主持人:那之后怎么辦?吃什么?

          羅開富:這個時候一個人老在那喊,我說小馬我們現(xiàn)在吃的也沒有,面條變糊糊了,牛糞也沒有了,我說你喊什么,他眼淚都出來了,我說小馬怎么了,他說媽媽從小就對我說,想活命就不要進這里,從來見到有飛鳥但是沒有飛出來一個羽毛,你要飛進去羽毛都出不來,這個時候大家也感覺到了。所以剛才主持人你問我,你們怎么活下來的,我們沒辦法了,把那個面條全部變糊糊了,我們在那里找出一根一根的,找出大概二十一根來,找出一根來就煮,也沒火就劈床板,九個人看著我吃,我也流眼淚,這個時候我們電臺晚上還要發(fā)稿,后來四天什么也沒有。

          主持人:什么也沒有吃嗎?

          羅開富:沒有吃的,學(xué)紅軍,當時藏族是不吃魚的,河里的魚比較多,不管是大刀還是小刀,捆上棍子就戳那個魚。

          主持人:就直接吃生的嗎?

          羅開富:不是現(xiàn)在的生魚加點什么,就撈上來就吃。

          主持人:那不會生病嗎?

          羅開富:所以為什么長征,我們考慮會生病嗎,完全是正常的,所以紅軍人在困難的時候,這個時候就有吃的了,你為什么不吃泥巴,泥巴是有毒的,草也是毒的,唯一的魚從青海那里運過來的,所以你問的太好了,不中毒啊,這個時候開會我們十個人有一個黨小組的,就號召大家吃,吃完就吐,先吐黃水后來吐膽汁,就號召要是不吃就留下來陪先烈,那個時候什么都不管了,我每天都要給經(jīng)濟日報社給一篇文章寫過來,一方面吐生魚一方面搖。

          主持人:大家有活下來的信念,您還有每天發(fā)文章的使命在。

          羅開富:你說的太好了,我們在習主席的領(lǐng)導(dǎo)下,我們每個人特別是公務(wù)員應(yīng)該有使命感,精神要起來,沒有使命感不行,我當時的使命感就是完成這個報道。后來吃到第四天的時候大家都習慣了,但開始都腫了。為什么?因為四天沒吃鹽了,我現(xiàn)在見了鹽都很親切了。后來大家就腫,腫到最后一天。草地里也有山,過山的時候,在黨支部號召下還剩下六塊魚,兩塊給發(fā)報員和搖發(fā)電機的,還有兩塊我吃了,另外兩塊給到山上去找水的,沒水有時候只能靠下雪。后來我們從電臺知道肖克將軍給我們回了個電,讓我們量一下溫度,因為當年過沼澤地的戰(zhàn)友,不光餓死的好多還是凍死了。1985年8月12號,這時候北京是正熱的時候,南方是最熱的地方,那一天早上起來是五度。

          主持人:幾月份的時候?

          羅開富:8月12號,1985年8月12號公布的,早上起來八點鐘五度,下午兩點鐘三十七度。

          主持人:溫差這么大。

          羅開富:到了夜里面八點鐘又是五度,到了半夜,凌晨兩點的溫度是零度。所以零度和三十七度,這個溫差下來,是夠大的。我們感謝老紅軍對我們的關(guān)注,所以我走出草地的時候,中央軍委發(fā)了賀電,是那些老紅軍發(fā)的,當時他們都在關(guān)注。走到第七天時,我們看到了死牛,那時候醫(yī)生看著牛肩膀這塊說,羅記者你們先別動,我先吃給你們看看,這個牛至少死了兩年了。

          主持人:死了兩年了?

          羅開富:我們沼澤地海拔一個三千六百米的,和拉薩差不多高,牛身上有些地方爛了,草地沒蚊子,三千米的地方看到螞蟥爬,那牛死了兩年多了,后來割了一塊肉吃。后來在沼澤地的邊上,到了還有三天路程的地方,有兩個搬運的婦女,頭上搬了兩筐干牛糞再拿了鹽巴,我見了一條腿跪了下來。我是這么說的,大嫂當年中央紅軍紅四方面軍,紅五方面軍在這里靠藏族堅持下來,想不到和平年代還這么艱難,所以我說,扎西德勒。

          主持人:所以我們是五十六個民族一家親,那您現(xiàn)在還愛吃魚嗎?

          羅開富:現(xiàn)在吃啊,吃了就想起這個事,我現(xiàn)在更重要的是吃鹽。

          主持人:雖然不健康,但是對您來說是情節(jié),像羅老師是親身感受過,王老師研究過歷史知道紅軍多么艱難,所以你們兩位看到現(xiàn)在一些年輕人浪費糧食,會很痛心吧?

          王新生:現(xiàn)在改革開放以后,尤其是這些孩子們,他們生來國家已經(jīng)發(fā)生很大的變化,人們感覺比過去富裕多了,糧食也不是像過去就是說不夠吃,現(xiàn)在可能有時候很白的饅頭,吃兩口不吃就扔了,確實很可惜。怎么說,想一想當年,我們小時候處在很困難的時期,當年我們的革命先輩們在那么困難的情況下,他們有一個很堅決的信念,就是說我就是要為民族,為我們國家民族,為解放而努力奮斗,實際上大家過好日子的時候還應(yīng)該珍惜我們現(xiàn)在的生活,我們得到每一粒糧食也就通過勞動者辛勤的勞動的,如果說我們大家都能夠珍惜我們現(xiàn)在的日子,可以說我們的國家會發(fā)展的更快,我們可以把心思完全放在建設(shè)上,為我們國家做出自己貢獻上,而不是光想著個人,要有自己的責任感,我們每一個人生在自己的位置上,每一個人都要為社會做出貢獻,我們要珍惜現(xiàn)在這種生活,我們也更應(yīng)該向過去的革命老先輩學(xué)習,在糧食那么緊缺的情況下,我們也不能大量的揮霍和浪費,糧食是有限的,我們應(yīng)該把過去紅軍的精神傳承下來。把它傳承下來,為我們以后民族的偉大復(fù)興去貢獻自己的力量。

          主持人:我知道您在2015年也走過一小段紅軍的路程,您能不能講講您當時什么感受?

          王新生:作為黨史研究員我們更多的是看資料,但是我們更多的也要體驗長征,體驗了才能更好的研究,2015年二月份,我們?nèi)⒓右粋活動,然后順便到這兒看一個村子,但是我們是從貴州那邊走的,那是有三百多米的懸崖走下來,那時候修了很好的階梯我們下來,下來的時候我們腿已經(jīng)軟了,長時間在辦公室,上樓了有電梯很少去走路,后來他們當?shù)嘏阃苏f,我們走一個比較平緩的路,結(jié)果一走是一個原生態(tài)的小路,這個小路是在半山腰中,上面也是懸崖,下面也是懸崖,中間就突出了這么一點,過去說巖道,就是紅軍走過的路,那個路就這么寬,走的時候腦子也會考慮,這個下面是懸崖呀,如果說我哪一步腳滑下去了,我可能就沒命了。

          主持人:就一點防護措施都沒有嗎?

          王新生:沒有任何的保護,而且那下面是碎石子,就在河的上邊有一個山,而且走的時候后來想了想,我每走一步我小心一點,我踏牢實了再走,走的慢,但是安全走過去了。走過去我很自豪,紅軍就是這么走的。

          主持人:那這一段在紅軍長征的路上,算是什么級別的?

          王新生:它還不能和爬雪山、過草地那么去比,畢竟它是一個硬路,就是山不像雪山那么高,但是下面是懸崖。

          主持人:這是很鍛煉一個人的膽量和勇氣。

          王新生:我們現(xiàn)在可以看到很多建玻璃棧道,好多膽小的游客爬著過去。你知道,紅軍是在什么情況下走過去的,是快速的走過去的,因為要擺脫敵人的圍追堵截。

          主持人:那2015年環(huán)境會不會好一些?

          王新生:環(huán)境仍然是過去的環(huán)境,不是大家經(jīng)常走的路,是一個人很難見到的路,很顯然誰也不去走的,走的人很少,但是為了尋找紅軍走路才發(fā)現(xiàn)的一條路,這條路知道人很少,所以我走過那個路以后,我深感紅軍真是偉大,因為我只是走了一小段路,雖然他們走的不同,起碼都是一萬里以上。

          主持人:那您那一小段多少里路?

          王新生:兩公里,四里,紅一方面軍兩萬多里,紅四也是一萬多里,他們走的是多少,過去走的路為了避免不被國民黨軍包圍,他就要走偏僻的小路,他不能走大路,國民黨部隊在那兒等著呢,所以走這些路。我希望現(xiàn)在的年輕人應(yīng)該體驗一下,當然可能大家現(xiàn)在做了很好的保護措施,但是你走了,我想會對你一生都會有益處。至少會在遇到困難的時候,你會迎著面對困難迎接挑戰(zhàn),你會有勇氣去戰(zhàn)勝困難。有時候年輕人一遇到小小的挫折就會走極端。所以,我們要紀念紅軍長征,還真應(yīng)該走一段長征路,這樣才能深切地感受到,感受他們走進當年紅軍的精神。現(xiàn)在我們又八十年了,當年出生的孩子,現(xiàn)在都八十多歲。現(xiàn)在,你想要走進那個世界的話,你想理解和認識長征,認識長征的偉大,還真應(yīng)該走長征的路體驗一下,你才能給自己人生找到方向。

          主持人:可能走了一段長征路之后,以后再遇到任何困難的時候,任何挫折的時候,都會想想其實什么都不如那條兩萬五千里的長征要難,一切在它面前都是浮云了。

          王新生:其實就是你和長征一比較都是微不足道。你就會給自己增加很強大的力量,從長征的精神中傳遞到你這兒,你就會有力量戰(zhàn)勝困難。

          主持人:我也跟我一個做記者的朋友交流過,他曾經(jīng)也是接到了走長征路的任務(wù),他也是走了一小部分,他覺得給他最震撼的,就是天險臘子口的地方,上面還有碉堡,全是當年留下來的子彈,那么窄的一條路只能拿身體去擋,非常的震撼,羅老師您覺得最震撼和艱難的時候是在哪里?

          羅開富:整個長征路當時應(yīng)該清楚,真正發(fā)生大的戰(zhàn)斗三十七場,這是毛主席到了象鼻子灣的時候說的。現(xiàn)在回憶起來,哪一個都不一樣,我感覺最艱難的地方,就是四渡赤水那里,臘子口已經(jīng)有公路了,碉堡也還在,所以看到險要已經(jīng)沒有了,但是也體會到萬夫莫開的架式。剛才王老師講的時候,這是在山上,那時候已經(jīng)海拔四千七百多米了,到了四千多米不得了,這些都很震撼,最震撼的那一天是什么呢,剛才王老師講的這個路,我就想起來,這一天是1985年10月20號。

          主持人:您記得這么清楚。

          羅開富:高原雪山黎平的,現(xiàn)在走長征,為什么走長征,研究長征都通公路了,我今天的歡送大會還在講,三分之一還是不通的。九天前,8月22號,我七點半開始回答五十六家新聞單位記者提問,之后到夜里十一點了,領(lǐng)導(dǎo)陪我吃完飯,我就提意見了,現(xiàn)在都走那個公路,紅軍他是山路中進行的,這一路是中央中的一半都走中間的,右邊紅一左邊就是紅三,殿后就是五軍團為主。真正的長征現(xiàn)在有些人,長征到底有沒有兩萬五,我說你說兩萬五那肯定比這個多了,因為曲折的多。所以說剛才講了,我要再回到1985年10月20號那一天,我過雪山的路就剩下這么寬了,你也得走啊。

          主持人:旁邊都有什么?

          羅開富:這邊是險隘,五十年過去的風雨打的這個地方,但是我們也不能造假,現(xiàn)在好多人說走什么,我說高原雪山下面有公路,半山腰可以開拖拉機,這個時候怎么辦?關(guān)鍵是那一天,貴州山里凍雨很厲害,我們也碰到一次,等走到高原寨子的時候,我照相機已經(jīng)甩過來不行了,照相機片插進了肋骨里面,這個腿摔骨折了。他們看我們上來,晚上九點多,在這個情況下給我擦藥酒,向?qū)Ыo我烤火,雪下的很大。第二天在這個情況下,他們給我搞了冰刀,就是剛才王老師講的,一尺厚的地方怎么辦,黎平縣的辦公室主任帶了幾個人在后面,我就爬,這邊是山,這里是山隘,下面的公路堅決不走,拿著冰刀把冰挖掉扣,三十多公尺花了二十多分鐘,他過去之后把繩子捆在樹上,那么我在后面看,等他過去之后,那么后面的向?qū)б舶牙K子給我捆了,他在前面拉,后面慢慢的放。

          主持人:咱們這才幾個人,當年紅軍那么多人,得是多大一個工程。

          羅開富:對。

          主持人:您剛才就一直都在提到沿線的一些老百姓,包括幫您治病的醫(yī)護人員也好,當向?qū)У暮芏嗳艘埠茫野l(fā)現(xiàn)您都記得特別的清楚,您在一路的采訪報道過程當中,有沒有給您留下非常深印象的人或者事呢?

          羅開富:留下的印象太多了。

          主持人:那在沿線的一些老百姓或者在老紅軍,您在采訪他的剛才當中,有沒有哪些人讓您非常的震撼,非常的觸動?

          羅開富:比如說,大家現(xiàn)在都知道烏江,有一個人姓吳,縣里人幫著找的。我在這個縣的時候,這個縣就通知前面那個縣了,五十年前的明天早晨凌晨三點,紅軍的大部隊要到您的縣了,所以您那個縣必須準備好向?qū)В仨毩私恻h史,當時路怎么走的等等。所以一般都這個縣的人把我交給下一個縣,我就跟著向?qū)ё摺D且惶煸?985年的元旦這一天,紅軍過烏江,那底下的船工找到姓吳的,吳大爹一講,因為我當時很多人都給我提了字,那時候還沒編成書。我說吳大爹我是要走當年紅軍長征路的,五十年前的今天,您把沉船搞起來后,庚彪將軍乘了船。所以,他們要我采訪的時候感謝你一下。這個不是很好嗎?因為我當天寫文章的,我很想他說一說,我也感謝一下將軍,這也很震撼。他說,當時我不知道他們什么將軍,我說是當時不是。我說吳大爹我們先吃飯吧,晚上我們還過烏江,飯桌的時候我又問了。考慮到今天的文章組織好,讓他講當年的船,說說紅軍的感想。縣里的領(lǐng)導(dǎo)說老吳你說說,他是走長征路的,有好幾個將軍向你問好,你應(yīng)該怎么樣怎么樣,就提示了一下。他后來吃吃飯,看著咸菜說,你多少講幾句。那你就跟他們說說,給我打幾錢酒來。我就看他,他說你今天走那么多路,我今天也沒錢打點酒給你喝喝,很對不起的。

          主持人:其實都是一些很簡單,很樸實的。

          主持人:其實他在做那個舉動的時候沒有任何的目的,就是希望能夠幫助這些紅軍們,讓他們安然的度過。

          羅開富:他說后來我看這些兵好,我才這樣的。怎么個好法,一上來正在下大雪,他們把身上的棉衣批在我身上,后來又給了我大鹽巴,鹽巴比黃金還貴。

          主持人:其實這就是紅軍精神。

          羅開富:紅軍精神。

          主持人:王老師,你現(xiàn)在怎么看待這么多人重走長征路,雖然過去這么久,但是還有人緬懷這段歷史。

          王新生:長征是中華民族歷史上,可以說歷史上很重要的一次。可以說這是一個罕見的狀況,這么多年過來,長征給人們心中留下的印記仍然是很深的,為什么我們要走呢,實際上就是說,就是我們要把過去紅軍的精神傳承下來,大家都說紅軍長征兩萬五千里,其實是紅一方面的。四路紅軍加起來兩萬五千里路,究竟是一個什么樣的情況?你要想知道梨子你要嘗一嘗,你不是長征者不體驗不知道什么樣。盡管我們時代已經(jīng)變化了,但走到那些尤其自然里不容易變的才真正能走進來。能走進先烈的世界里去,現(xiàn)在的人叫體驗,所以現(xiàn)在你要想,紅軍長征這么一個偉大的事件,而且留下了寶貴的財富,怎么去挖掘,我們必須進行體驗。那么體驗了才能給自己增加力量,才有凝聚力。當年紅軍為什么能走,而且還堅持到底了,是幾萬人,總數(shù)加起來近三十萬人,沿途的損失走到陜北大概有三萬多人,當然這個數(shù)字可能還會有一些變化,這么多人走到那兒,是為什么,你們要探索要體驗,所以我們重走長征路,我們就要探索當年紅軍走過的路。

          主持人:在探索當中去感悟。

          王新生:而且你遇到當?shù)厝藭o你介紹紅軍的情況,剛才提到的這個臘子口的事情,臘子口實際上你從正面攻是攻不進去的,那是一個很險要的地方,實際上臘子口仗打的并不大,它的作用和意義卻很大,臘子口要打不開的話,紅軍就不能到贛南去,就要再繞到別的地方,這樣增加的變數(shù)就非常多。有時候我們就想,共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊是人民群眾擁護的,人民都會幫忙的,他就和國民黨軍隊不一樣。楊成武將軍當年一看形勢不行,山那么高九十度,有七八十平米那么高,中間就是一個碉堡,很窄的路,這樣就過不去了。開民主會,后來有個戰(zhàn)士進來,是一個少數(shù)民族的小戰(zhàn)士,在貴州參軍的,說我能爬上去。楊成武覺得試試吧,責任重大打開臘子口,這肩負著全軍開山的任務(wù),你試試,結(jié)果親眼看到試試上去了。好了,作戰(zhàn)計劃就制定了,就這么回事。分兩部分,一部分是正面攻,另一部分迂回,讓敵人看不見,可以想象中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的兵,為了能夠贏,能夠勝,它確實代表了我們中華民族要站起來解放這個理念。這是除了中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo),任何軍隊做不到,我們黨很偉大,我們軍人也很偉大,我們在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,我們只有凝聚起來,我們沒有問題,只要把精神傳下去沒有問題。

          主持人:現(xiàn)在還有很多人去質(zhì)疑,現(xiàn)在的人重走長征路,有的人說是作秀,您怎么理解怎么看?

          王新生:長征路就是傳承,有些人質(zhì)疑是不了解這樣的行動,就是對長征不了解。有的人因為離長征年代比較遠,所以有的人認為搞重走長征路就是做個樣子,我不那么看。什么東西只有你體驗了你才能認識到,不體驗?zāi)阌肋h認識不到。

          主持人:就算作秀能怎樣,人人都能作秀,那不如人人都走長征路感受一下。

          王新生:我說,走過的人都有這種體驗,都有這種感受。我們比起什么事情必須做了才能有結(jié)果,不做永遠是沒有結(jié)果的。我們長征必須要身體力行,必須感悟,必須走進他們的世界才能做到。我做研究,當我走進去、走上路,才能真正記得它,我不走體會不到啊。什么東西必須有實踐,有實踐才能出真知。所謂的走長征路,我認為還是有作用的,我們要走,支持者要走。而且長征路,我們不僅僅是說自己要走,還要鼓勵大家走。

          主持人:如果說讓您給長征精神下一個定義,您怎么去詮釋?

          王新生:如果說長征精神,它是中華民族五千年以來民族精神的最高體現(xiàn)。這個體現(xiàn)不是說我們有優(yōu)秀傳統(tǒng),還有黨的領(lǐng)導(dǎo),有先進的理論指導(dǎo)的,這個民族精神、長征精神就意味著中華民族在當時有先進的政黨領(lǐng)導(dǎo)和我們?nèi)嗣袢罕姡覀冞@個目的是一定能夠達到的,我們中華民族復(fù)興的目的一定能達到,長征精神之所以長征路留下,就預(yù)示著中華民族一定實現(xiàn)偉大復(fù)興。

          主持人:羅老師。

          羅開富:我也在學(xué)習,我是記者,他們是專家。

          主持人:羅老師,您從1984年到之后一直有斷斷續(xù)續(xù)重新回到長征路走那么幾段,在這么多年過去,您覺得長征精神有沒有新的含義,您覺得不同的時代是不是它的含義也有不同的變化呢?

          羅開富:剛才王老師講的非常好,這個含義我覺得,我是那一年一步步走的,后來我退休的時候我自費幫迷長征的人開了四輛車走的,開到雪山草地下,三輛車十二個人,過雪山剩下一個人,所以整個路上來看,就是說確實在變。什么叫變呢?整個路上大家對紅軍的評價,因為我第二次走,知道我走紅軍路的,要是沒有當年紅軍長征,不可能解放,不是紅軍給我們的長征精神,也不可能受到那么大的關(guān)注。當?shù)氐娜嗣褚矤幙跉猓詣偛胖v中華五千年的文明。

          王新生:民族精神的最高體現(xiàn)。

          羅開富:民族精神一直傳承下來了。后來我在這兒的時候,雪山草地都去過四五次,特別黨的八十周年,我還走了一段,所以我喜歡出去走體驗,所以你講的是變,首先生活變了,思想觀念變了,對黨感情更深了,所以另外他們的自豪感也增強了,唯一沒變的就是對黨的忠誠,對黨的熱愛,對信念的理解。特別現(xiàn)在體現(xiàn)中國夢,他們的網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達的,我后來說你們對黨忠心沒變,對理想信念沒變。

          主持人:那您覺得長征精神對我們現(xiàn)在的社會有什么樣的影響和意義嗎?

          羅開富:有,剛才王老師也說了,你剛才提出來了,長征精神就是一種堅定信念、崇高理想,一定要讓人們知道有。有些人他沒去過他不了解,他有些是無心的,有些是有心的,去一去就可以了。要讓現(xiàn)在青年人繼承這個傳統(tǒng),他們都有個長大的過程。走過長征路回來的人就不一樣了,為什么要每年去走,每次去走呢?就有個傳承的問題,也是對自己靈魂的一種洗刷。

          主持人:可能每一次走的感悟體會都可能不一樣。

          羅開富:不一樣。

          主持人:尤其我們現(xiàn)在講大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新,可能對于創(chuàng)業(yè)的年輕人更需要去走一次長征路,讓他們體會一下,這樣在創(chuàng)業(yè)的過程當中,可能才會更加的堅定自己的信念,剛才羅老師提到了中國夢,中國夢和長征精神怎么結(jié)合?

          王新生:中國夢是我們中華民族近代以來,就是飽受外來侵略,我們有兩大任務(wù)首先是民族解放,我們要達到國家富強,人民富裕,這是第二步。怎么說呢,因為當年毛澤東在七屆二中全會中就說,革命勝利是萬里長征走完的第一步,以后的路更長,實際上說明我們實現(xiàn)第二個任務(wù)的時候,實現(xiàn)我們國家富強起來的時候,人民富裕的時候,民族復(fù)興在世界上,這條路是更長,更需要我們付出更大的艱辛,需要我們?nèi)f眾一心,長征精神就是剛才我們講民族利益,最根本的利益,就是說堅定的革命理想和信念,一個人要是沒有信念就不會成功,有信念就有方向,長征精神就是信念,現(xiàn)在實現(xiàn)中國夢也是一種信念,我們從現(xiàn)在來講,我們經(jīng)過幾代中國共產(chǎn)黨人的努力,我們離實現(xiàn)中國夢越來越近,我們的基礎(chǔ)越來越好,面對的困難越來越多,越到最后的關(guān)頭,我們要用精神克服這種革命困難,我們要用這種精神凝聚力量,我們通過長征精神傳承凝聚力量,堅定信仰,克服困難,那我們的中國夢肯定能實現(xiàn)。長征遇到多大的挑戰(zhàn)啊,有國民黨部隊帶來的,有自然環(huán)境的,有各種各樣?xùn)|西,有缺糧等等等等,現(xiàn)在我們條件好了,我們生活好了,我們精神發(fā)揚下去,實現(xiàn)我們的中國夢應(yīng)該是沒有問題的,應(yīng)該是有這個自信的。

          主持人:而且是我們?nèi)袊娜嗣褚獔F結(jié)在一起,有領(lǐng)導(dǎo)的正確的決策和戰(zhàn)略,也有我們所有人心都往一處使,這樣才能夠更快更好地實現(xiàn)中國夢,我們也一定要走好我們這代的長征路。今天非常感謝兩位做客我們的演播室,謝謝。我相信一個民族有一段歷史能夠這么的不斷被人重溫,真的是非常難能可貴的,最后兩位還想不想用一句話來概括一下,今天我們對于長征的理解?羅老師。

          羅開富:就是順著你那個話來講的,一個不忘記歷史的民族是一個有希望的民族,如果一個民族忘記了歷史,忘記了先輩,這個民族是沒有希望的。紀念長征勝利80年,我們沒有忘記那些先烈,沒有忘記革命先輩,沒有忘記各個戰(zhàn)線上為中華民族復(fù)興做出犧牲的人,所以我們這個國家會更加欣欣向榮。

          主持人:王老師。

          王新生:一個沒有精神的民族就是一個沒有前途的民族,一個有精神的民族就是有前途的民族,一定能夠為當今世界為人類做出貢獻。

          主持人:好的,今天非常感謝兩位做客中國經(jīng)濟網(wǎng)演播室。時代在改變,但是總有一種精神值得我們銘記,值得我們守護和傳揚,感謝您的收看,咱們下期再見。

       

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